ってことで，実は昨晩から寝ないで，直接遊びに出てましたので凶は寝ます（爆
大阪風即ツッコミ（爆 ガザ・マリナーに返信してる間に，こっちやられましたね（爆ゥ
>ガシャポン戦士のイラストではピンク ってことで確認のためにガザC、ガザDまとめていつものところにはっておきました。 >ガザ・マリナー ってことでこいつもはっておきました。 ってか、こいつはってたら↑のSDのがもうチェックされてました(^^; あさぎりさんはやっ！(爆ゥ
BASARAさんのところをチェックさせて貰ったところ，以下の機種が（＾＾； うわ〜〜どうするべ（汗 ガザ タイラントソード アクシズにおいて開発中の機体。 ガザCのような奇抜なデザインではなく、旧ジオンのMSデザインを継承している。 ガザD強襲型ガザック AMX-006S ガザDをベースに強化改良された近接戦用MS 運動性の向上のため巨大なバックパックや変形機構を廃し，コクピット部分の強化。 「ザク」の優秀な部分を大量に導入し，ガザDとザクの中間のフォルムとなっている。 「ガザック」という愛称もここから来ている。 試作機は三機製作され，白，黄色，緑のカラーリングが施された。 ガルスJの開発が優先されたため開発は中断している。 Bクラブ８号 ガザX NNT-001 スーパー･ジオンの主戦力可変MS。 一切のデータが不明のため、詳細がわからない。 機動戦士Ｏガンダム 光のニュータイプ ガザXは，さすがに黒歴史！？
＞ちょっと遅れぎみカキコですが・・・「あさぎりさんが３人になったら、本の購入 ＞が３倍になりそうで結構怖い(^^;)」。 あ〜，否定できません（爆 ＞ガザック 早速チェックしてきます〜
またやってしまった↓・・・すんません(T_T)。
ちょっと遅れぎみカキコですが・・・「あさぎりさんが３人になったら、本の購入 が３倍になりそうで結構怖い(^^;)」。 ＞ガザック BASARAにゃんとこのデータによると「ガザDとザクの中間のフォルム」ってことなので ガザＤの後かな？とりあえずピンクの下にでも(^^;)。詳しくはBASARAさんと このデータベースで「ガザD強襲型ガザック」か「AMX-006S」でよろ。
レンズ一つで5万ほど飛んじゃいますが（涙 ＞しくしく・・・「ガザック」は？（←結構しつこい(^^;)） ど，何処に入れましょう（＾＾； ＞ガザＦ ＞「強化人間物語」とあさぎりさんのデータにありまする。 自分でやってて忘れてます（爆死 ＞ガザG センチネルです〜 ＞あ、ガザH（ハンニャ）も黒歴史っとφ(．．) こ，これは，ガザCの改良型ダヨなぁ・・・・（＾＾； こんな感じかな・・・・ 作業用MS | ガザA（暫定） | ガザB（作業用・非可変） | ガザB（戦闘用・改修・可変）------------------------------+ | | ガザC（通常型）+--+--+--+--+------>ガ・スタン | | | | | | | | | | | メタス | | | | | | | | | ガザH | | | | | | | | | | | | | | | | | ガザC改 | | | | | | | | | | | | | | | | | ガザCダブルバスター（改が後か？） | | | | | | | | | | | | | | | ガザT | | | | | | | | | | | | | ガザ・マリナー（Cベース） | | | | | | | | | | | ガザCII | | | | | | | | | | ガザD（先行量産型）--->ガザD（ガザの嵐隊） | | | | | | | | | | ガザD（ピンク） ガザD（青） | | | | | | | | | ガザ・マリナー（Dベース） | | | | | | | ガザE----->（ガザG？？） | | | | | ガザe----->ガ・ゾウム--->ガ・ゾウム後期型--->ガンナー | | | ガザW | ガザF，ジャムル・フィン，キタラ（未定群・・＾＾；）
おっとBASARAさんつっかまえ〜(^^)。 ＞ガザG 戦地寝る（爆ゥ）のガザＥが当初ガザＧですたね。 ＞乱視でもあるので眼鏡１つで最低5〜6万は飛びます 乱視はつらいっすね(T_T)。おいらは乱視がほとんど入ってないんで、外しても それなりに生活できます。でもメガネを作ると4〜5万位にはなります(^^;)。
しくしく・・・「ガザック」は？（←結構しつこい(^^;)） ん〜時既に遅しですが、この場合はスレッド式の方を使った良かったかも？ ＞あさぎりさん ＞ガザＦ 「強化人間物語」とあさぎりさんのデータにありまする。 ＞ガザマリナー 扱いが微妙ですねぇ(--)。メタスマリナーは作例がありますが、ガザマリナーは 見たことがないんで。でもくくりはメタスマリナーと一緒だからいいかにゃ〜。 ＞ジャムル・フィン 記述があったのなんだっけなぁ・・・ちと探してみます。 ＞一文字突破さん ＞名称不明ですがガザタイプの機体が『新ＭＳ戦記』の巻頭話に登場します 確かにガザ系っぽい？（出典があれなんで扱いむずいなぁ）。でもこれって0092 年の話ですよね？ガザＢってのは？
⊂（^（工）^）⊃ノくま （ガンプラと同じくらいテディベアを所持していることは内緒です） 会話に参加したくてあちこち顔出す努力をしてるのですが、なぜか微妙に会話に乗れてないです(^^; ＞右0.06，左0.03だから，すげー期待してたのに ＞おいらと同じ位の視力ですにゃ。 う・・・。 私は眼鏡を外すと両目0.02以下で一時測定不能と言われたことも・・・(汗) 眼鏡をかけても0.4で実は教習所行く前に眼鏡変えるのが先だろという(汗) そして乱視でもあるので眼鏡１つで最低5〜6万は飛びます・・・。 ＞ガザG すいません(汗) ウチでもリストに入れてあるんですが、出展がバイオデータベースから欠落してしまっていた思い出せないでいます(泣) あ、ガザH（ハンニャ）も黒歴史っとφ(．．)
とりあえず，毎度おなじみ系統図・・の暫定版その２です。 例のごとく，等幅フォント80カラムでご覧になって下さい。 枝葉の位置は，まだ全然考慮してませんので，ご意見があればお願いします。 ・ガザBは，福池版とジ・アニメ版をどの様に分類するか迷ったのでとりあえず放置（＾＾； ・ジャムル・フィンとキタラもどう引っ張るか迷ったので放置（爆 作業用MS | ガザA（暫定） | ガザB（作業用・非可変） | ガザB（戦闘用・改修・可変）------------------------------+ | | ガザC（通常型） | | | | | | | メタス | | | | | +--+--+--+-------->ガ・スタン | | | | | | | | | | | | | | | | | ガザC改 | | | | | | | | | | | | | | | | | ガザCダブルバスター（改が後か？） | | | | | | | | | | | | | | | ガザT | | | | | | | | | | | | | ガザ・マリナー（Cベース） | | | | | | | | | | | ガザCII | | | | | | | | | | ガザD（先行量産型）--->ガザD（ガザの嵐隊） | | | | | | | | | | ガザD（ピンク） ガザD（青） | | | | | | | | | ガザ・マリナー（Dベース） | | | | | | | ガザE----->（ガザG？？） | | | | | ガザe----->ガ・ゾウム--->ガ・ゾウム後期型--->ガンナー | | | ガザW | ジャムル・フィン，キタラ
うわ〜 再起動している間に大量の情報が（＾＾； ＞プチ修羅場明け お疲れ様です（＾＾； 今度のネタも楽しみですね♪ ＞ガザ関連 とりあえず，突破さんの書かれた情報も全部投入します。 ＞■ガザＦ名称の出典は私は知りませんが何処？ 済みません，記憶だけで書いてたんですが，当時の雑誌だと思うんですが・・ そう思って，調べたところ，プラモデルのインストでは，「ガザe」となってました（＾＾； う〜ん，とりあえず，センチネルのガザEとは別物として編集し直してみます。 ＞■一説にはメタスもガザを参考にした機体と言われています。（ガンダムマガジン２号参照） となると，ガザCだと微妙ですね・・ ガザBから引っ張ってみます。 のこりは，とりあえず入れた時点で，また仮アップしてみます。 ＞目 みんな，目が悪いんだ（＾＾； 私は，網膜剥離ほどではないのですが，視力矯正が難しい水晶体異常だそうで，実は， コンタクトを作ることができません（＾＾； 矯正度数が，右7.5，左8.0と特注レンズだったりして，一度メガネを破損すると， 10万円以上飛んでいってしまいます（涙 ＞免許の書き換え 0.7以上ですね。 両目平均で0.7を超えれば大丈夫ですが，片目でもクリアできるようです。 つか，私がそうです（爆
ああ、大好きな系統図が出ちゃったので書き込むよ（ｗ ■【ＡＭＸ−００３Ｂ ガザＣII】はガザＣとガザＤの中間試作機とのことなんで繋いで下さい。 出典はＨＪ『ジオンの星』。 色はグレーン系で括ってしまえば良いと思います。 ■【ＡＭＸ−００３Ｔ ガザＴ】なるトレーナー機がＺＺゲームブック『ヘルメス夢幻』に登場します。 白黒画しかないのでカラーリングは不明。 ■ガ・スタンは試験中時の写真しか存在しないので、”塗装がされてなくプライマーのオレンジ色”という逃げ道があります。 シャアの０６Ｒ−２の５号機と同じですな。 ■ガザＦ名称の出典は私は知りませんが何処？ ■青ガザＤは劇中にバンク登場してたハズ（記憶頼り、未確認）なんで、青カラーは後に正式塗装になった説で良いんではないでしょうか？ ■名称不明ですがガザタイプの機体が『新ＭＳ戦記』の巻頭話に登場します。 時期的なことを考えるとガザＢ系？ あとガザＢはメジャーな福地版とマイナーなジ・アニメムック版があります。 ■ガザ・マリナーは？（ミッションＺＺのラフですが） Ｃ型ベースとＤ型ベースの２種が存在するらしい。 ■ガザに連なる機体としてジャムルフィンと【ＡＭＳ−１１０ キタラ】（逆襲のギガンティス）もよろしく〜。 ■一説にはメタスもガザを参考にした機体と言われています。（ガンダムマガジン２号参照） プロトＺ話は長くなるのでまたいずれ。
|電柱|彡ｻｯ!!⊂(TДT⊂⌒―つ＝＝3・・・またも失敗(T_T)。 ＞笹魚さん ＞その実、ホントに不明 ただの「おやじ」なんですが、よくそう言われます。 ＞なんか健康情報ってころころ変わるから嫌だよね 現時点では「サケ・イクラ」らしかったり。でも「もんた」だからなぁ〜失礼だよ ね(^^;)。 ＞あさぎりさん ＞右0.06，左0.03だから，すげー期待してたのに おいらと同じ位の視力ですにゃ。でも効果あるって人もいるみたいですねぇ・・・ 実際どうなんでしょ(--)。 ＞Ｚ・３さん ＞網膜剥離 おいらのお父様とお母様がともに網膜剥離で手術しました。おいらは剥れかかった ところで発見できたので、針を刺して「急速冷凍」＆レーザーで「びびびっ」でと りあえず進行は止まったみたいでし。でも３〜４ヶ月に一度はお医者へ行って検査 です。 ＞免許の書き換え あれって0.7でしたっけ？おいらもそんな記憶があるなぁ・・・結構いいかげんです な(^^;)。
＞あさぎりさん ＞掲示板過去ログに，論説部分のみ抜き出したログをアップしました。 すっすみません、そんな事させるつもりで言ったんじゃ無かったんですけど(^^;) ＞ガザＤ 少しでも支援をってことで、ガシャポン戦士のイラストではピンクですよ。 理由はどーあれ(青いのが間に合わなかったんでしょうが…)とにかくピンク です！！ ＞目のこと 実は自分も目が悪くて、視力も悪いですが、その上、網膜剥離という結構シャレに ならない病気にかかって手術してまだ完治していないんですよ。 それで親のすすめでブルーベリーアイという薬を服用しているのですが＿｜￣｜○ 視力が悪くて一番困ったのは免許の書き換えの時。メガネかけても0.6のとこが見え ないから、素直に見えませんと言ったんですよ。すると交通課のおねいさんが それ見えないと免許の書き換えできませんよ？と仰るから、じゃあ右でお願い しますと答えたら、ハイ、オッケーでーす！って、えっ？！え〜〜〜〜っ？!! それで良いですか本当に、てな具合でした(ラゴゥ)
＞なんか健康情報ってころころ変わるから嫌だよね（＾＾； ＞昔は視力回復にてきめんとか言ってたくせにさぁ。 腹立つよねぇ（＾＾； 右0.06，左0.03だから，すげー期待してたのに（爆 ＞赤外線探知夜目 サ〜チライトの目が〜・・とくらぁ（違っ さて，仕事（爆
o[ ・ω ・ ]ノ＜くま まいど、変な人です（ｗ ＞ブルーベリー・・・ なんか健康情報ってころころ変わるから嫌だよね（＾＾； 昔は視力回復にてきめんとか言ってたくせにさぁ。 あさぎりさん＞ なるほど！ これは２〜３人ほしくなる忙しさだ！（笑） ＞赤外線探知夜目 改造しないとっ！（ｗ だっちんさん＞ 「（不明）ネタ」が面白いです（ｗ 微妙にわかるくらいにぼかしてあって その実、ホントに不明だったりして笑います（ｗ ＞|電柱|彡ｻｯ!!⊂(ﾟДﾟ⊂⌒―つ＝＝3 あぶねぇあぶねぇ（ｗ
掲示板過去ログに，論説部分のみ抜き出したログをアップしました。
とりあえず，毎度おなじみ系統図（・・の暫定版ｗ） 例のごとく，等幅フォント80カラムでご覧になって下さい。 枝葉の位置は，まだ全然考慮してませんので，ご意見があればお願いします。 作業用MS | ガザA（暫定） | ガザB（作業用・非可変） | ガザB（戦闘用・改修・可変） | ガザC（通常型） | | | | | | | | | +----------+-------->ガ・スタン | | | | | | | | | | ガザC改 ガザCII | | | | | | | | | ガザCダブルバスター（改が後か？） | | | | | | | ガザD（先行量産型）------->ガザD（ガザの嵐隊） | | | | | | | ガザD（ピンク） | | | | | ガザE----->（ガザG？？） | | | ガザF----->ガ・ゾウム--->ガ・ゾウム後期型--->ガンナー | ガザW
えと〜「ガザック」は？（爆ゥ） ちょと支援(^^)。 ・「ガザD（ガザの嵐隊使用機）は先行量産型」の記述はMS大全集からです。 ・ZZ本編でも「ピンクのガザＤ」がちょこっと登場するらしいです。 ・ガザDのガンプラは直前までピンクだった(^^;)。 ＞ガザCII 現物を見てないのですが、資料によって色味（？）の違いがあると思いますん でよろしいかと思いますです。 ＞【形式不詳 ガ・スタン】 Ｂクラブ１１号未所有なのでなんとも言えませんが、一発物なら回避策はあると 思いますですよ(^^)。
＞突破さん み，見なかったことに・・・するわけには行かないですねぇ（＾＾； BASARAさんとこでの記載内容をそのまま入れていました（＾＾； ガザＤ先行量産は，とりあえず外せばいいとして，ガザCIIも，色合いの違う緑， （ザクIIとザクFZの違いみたいな物！？）として，逃げてしまって（苦笑 問題は・・・ ＞【形式不詳 ガ・スタン】（Ｂクラブ１１号）はオレンジ系です これですねぇ・・・ ホントに爆弾じゃないかぁ（爆ゥ ・・・ってことで，もうちょっと頭をひねくり回してみます（＾＾； また何かありましたらお願いしますm(_ _)m
さしあたってガザのツッコミ。 ＲＰＧマガジンの【ＡＭＸ−００６（Ｂ）ガザＤ先行量産】ですが、白黒画稿しか存在しません。ＴＶ設定画そのまんまです（ｗ ですので、ピンクの可能性はありますが断定は出来ませんです。 あと【ＡＭＸ−００３Ｂ ガザＣII】ですが、グリーン系ではありますが、濃緑色／ミッドナイトブルーなんでパッと見は黒っぽいです。 更にガザＣの大型メガ砲仕様改修機【形式不詳 ガ・スタン】（Ｂクラブ１１号）はオレンジ系です（爆弾）。http://www.rak1.jp/one/user/toppa/
＞Ｚ・３さん どもです〜 台風は，恐れをなしたか，全然違う方向へと逃げていきました（爆ゥ 過去ログは，やはり「ミ」や，「ザ」のように編集した方がいいですかね（＾＾； ちと，迷ってはいたんですが・・・ ＞イラスト書き方講座 ある偏った書き方に過ぎないので，参考にならないと思いますが（爆 他所でかき集めた新製品データ（＾＾； 私の記録用です（汗 ちゃんとしたデータは，シャアぽあたりで見て下さい（汗 ・６月以降の製品 ・HGUC 1/144 HGUC 百式＋メガランチャー [7月・\1,890-] ・SEED-MSV 1/100 ガンダムアストレイ ブルーフレームセカンドＬ 1/144 HG ジン・ハイマニューバー [6月・込\1,260-] 1/144 HG シグー・ディープアームズ [7月?] ・SDガンダムフォース SDGF 闇の騎士（ヤミノナイト）デスサイズ [6月・込\420-] SDGF 武者頑駄無騎馬王丸（ムシャガンダムキバオウマル） [7月・込\525-] ・GUNDAM FIX FIGURATION GFF #0021a ガンダムＦ90／ハリソン専用Ｆ91 [8月・\3,980-] GFF #0021b ガンダムＦ91／ガンダムＦ90II [8月・\3,980-] ・GFF ZEONOGRAPHY ZEONOGRAPHY #3004a ペズンドワッジ／リックドム [9月・\3,680-] ZEONOGRAPHY #3004b シャア専用リックドム／ペズンドワッジ [9月・\3,680-] ・MOBILE SUIT IN ACTION!! 量産型リックディアス [7月・込\1,575-] 百式＆メガバズーカランチャー [8月・込\1,785-] ストライクルージュ＆ランチャー・ソードユニット [8月・込\1,575-] バスターガンダム [8月・込\1,260-] ジン [9月・\1,260-] ミゲル専用ジン [9月・込\1,260-] マグアナックセット [7月？・5250] ・超合金 可変戦士Ｚガンダム・ティターンズカラーVer. [8月・\5,500-] ・ハイコンプリートモデル・プログレッシブ HCMpro ガンタンク [8/11・込\1,575-] HCMpro ガンダムMk-II [9/11・込\1,575-] 参考出品 ・HCMpro ズゴック ・HCMpro ゾック ・HCMpro ド・ダイYS ・HCMpro ガンダムアストレイ ・武者列伝 武化舞可編 少年武者 烈火（ショウネンムシャ レッカ） [6/15発売・\315-] 烈火武者頑駄無（レッカムシャガンダム） [8月発売・\525-] 幼年軍師 雷丸（ヨウネングンシ イカヅチマル） [参考出品] 少年法師 霧丸（ショウネンホウシ キリマル） [参考出品] 少年剣士 嵐丸（ショウネンケンシ ランマル） [参考出品] 鬼面武者 凄丸（キメンムシャ スサマル） [参考出品] 少年忍者 隠丸（ショウネンニンジャ カクレマル） [参考出品] ・コミックボンボン６月号 SDガンダムフォースプチモデル２ ザッパーザク
＞一文字突破さん 来て頂いてどうもです！ ＞理由はまたいずれ。さしあたって爆弾投下していきます。 そーして貰いたくてお呼びしました(爆ゥ) お時間がおありな時でも過去ログやら例の爆弾ネタ返信やらを上から順に見て頂け れば…てこれは時間食いすぎますね(苦笑) とにかくネタ切れ気味なんですけど面白い話だし、『ザ』や『LEXICON』とも コラボレートしていたのでここは突破さんきて頂くしかないでしょうと(ラゴゥ) ＞あさぎりさん 突破さんをお呼びする件ではちょっと出過ぎた真似をしました。お二人の懐の広さ に甘えさせて貰いました。でも反省してません(ラゴゥ) イラスト書き方講座？はどもです。m(__)m ぶぁ〜練習する時間がほすぃ(^^;) 土曜もがつこう。日曜もティーチングアシスタントの仕事がたまりまくり… 世間話ですけど台風てんで大した事無くて良かったですNE！
ガザ関連，超暫定版を暫定アップ（爆
うわ，完全善大将軍，味がある（笑 ・・19話を今頃見ての感想ですが（＾＾； スゴイぶっ飛び案ですが，もしかして完全善大将軍って，爆熱丸の出世形態ですか！？ デザインに共通項もありますし，「現在，天宮に大将軍は居ないはず」も，未来から 来たと考えるとクリアできるような・・・
＞一文字突破さん わざわざありがとう御座います。 BASARAさんの所では，別名（ASA名義）で書き込んでいますので，マイナー極まりない 隠れ管理人で御座います（＾＾； ＞現在乾燥待ちです（ｗ って，来月号でしょうか・・・ ウチの写真ご覧になって判るように自分はヘタクソですが，記事は毎回楽しみに見ております。 ＞ただ、可変百式→プロトＺが直系というのは私的には引っかかるんですわ。 ここは，難点といえば，難点なんですが，ぶっ飛ばして繋いでみました（＾＾； 間に，あと１〜２種，あってもおかしくない気はしています。 で・・・ ＞プロトＺガンダム ＞「この機体は、Ｚガンダムの機体実験のためにつくられたものだが、同時に ＞ＭＳＺ−００７量産型Ｚガンダムのプロトタイプを兼ねるものであった。」 ＞（『ガンダムマガジン２号』参照） これ，実は，Z・3さんからも指摘受けてます（爆 5/5付のZ・3さんの書き込みで指摘を受けてまして・・・ 最近，ログの流れが速いので，とりあえず未整理状態ですが，過去ログをUPしておきます。 log5の最初の方に掲載されています。 一応現在は，暫定的に以下のような考え方にまとまっている状態です。 百式中心の考察だったので外していますが，整理がついたら，考察に投入する予定です。 --------ここから アナハイムのMS基礎フレームから発展した，百式（可変機）は，アナハイムが当初， 考案していた主力機であるが，可変機構に問題があり，結果的に廃案となっている。 しかしそのコンセプトは，次世代MS開発に活かされ，MSとしてのエプシィ，百式， TMSとしてのZガンダムへと引き継がれた。 特にTMSとしての機体は，まず検証機として変形機構を除いたMS形態だけのプロトZガンダムが 建造され，これによってMS形態の各種検証が行われ，改良された変形機構を導入した， Zガンダム（構想機）が，誕生することとなる。 この構想機に，カミーユ案を投入したのが，実機として完成したZガンダムである。 --------ここまで 「百式可変型」と考えるから惑わされるのであって，「ガンダムタイプ可変型」が， 百式に発展する機体と祖が同じ，と考えたわけです。 突破さんが仰る永野画稿を「百式可変型」とすると若干厳しいのですが，可変機構が 除かれているだけで，プロトZと百式可変型が，「フレームがほぼ共通」で逃げられないか， と考えてますが，まだ整理中ですね（汗 これからも，サイト内のことなど何かありましたらガシガシ御意見お願いしますm(_ _)m
＞あさぎりさん Ｚ．３さんに召喚されましたので、ご挨拶に伺いました。現在乾燥待ちです（ｗ ＞どちらかと言えば，私の意見って似非考察でしょうけど，それをどう判断してくださるか 楽しみのような，ちょっと怖いような（笑 私も「スザク考察」で俺説ぶちまけてますので、割と同じ穴のムジナですよ（苦笑） ゲルググ→ザクIII→マラサイII→スザク→サザビー という超強引説です。 百式論拝見いたしましたが、上手くまとまってますねぇ。 時間軸系統図はアレでほぼ異論ないですわ。 確かにプロトＺは”可変百式失敗直後”しか入れるタイミングはないでしょうね。 ただ、可変百式→プロトＺが直系というのは私的には引っかかるんですわ。 理由はまたいずれ。さしあたって爆弾投下していきます。 プロトＺガンダム 「この機体は、Ｚガンダムの機体実験のためにつくられたものだが、同時に ＭＳＺ−００７量産型Ｚガンダムのプロトタイプを兼ねるものであった。」 （『ガンダムマガジン２号』参照）http://mypage.odn.ne.jp/home/toppa108
元々が映画用の総集編ですからねぇ（謎注 ってことで，地震はたいした被害はありません。 震度2なんて，軽い軽い（爆 何気なく，BASARAさんとこのリングに参加してみたり♪ ※注※ 「遥かなる暁」，「鳴動の宇宙」とも本来は，Zと同時上映だったという話があります。 （信頼度については不明ｗ） 実は，内容は，以前この板で，話題にしたとおりの分割になっているようですが（苦笑
ブルーベリーはアントシアニン、ベリーベリーは菅野美穂（←不明） ＞あさぎりさん ＞台風は見事にそれてくれたとさ・・・ ＞でも，代わりに地震が連発しました（爆ゥ うぅ〜なんとも。地震連発ってのが・・・でも被害はなかったのですよね？ ＞色々あってご帰還 m(__)m ＞笹魚さん |電柱|‐￣*）ソォーッ |電柱|･ω･`)ﾉ ﾔｧ |電柱|彡ｻｯ!!⊂(ﾟДﾟ⊂⌒―つ＝＝3 「う〜ん、もうちょっとだったなぁ」・・・どもども(^^)。 ＞ブルーベーリーって視力に対してはあまり効果がないそうですね ヴぇ？そそそそうなのですか？(@@;）。すると運動会のフォークダンスってこと ですかい（←不明）。
台風は見事にそれてくれたとさ・・・ でも，代わりに地震が連発しました（爆ゥ 本日，ちょっと色々あってご帰還（汗 ＞ブルーベーリーって視力に対してはあまり効果がないそうですね あ〜そうなんですか（＾＾； 目が悪いんで，馬鹿食いしてますが（笑 ＞（暗視能力が上がると言う話） でも，こっちだけでもいいよなぁ 赤外線探知夜目・・とか（ｗ ・・あ〜，でもブルーベリーか，ブルーシールのブルーベリーアイスくぃたいよぉ〜〜 駄文ｗ 一年以上経過して，ようやく顔のない月のVol5が出ることになったようで・・ ハズレの多い，この手の物としては，例外的に（というか，元々この話好きだったんだが） 面白い作品なので，ようやく，といった感じですな。 7月なんで，ちょうど狭間だし，購入決定ってことで♪
雷や台風は血が騒ぐけど 地震は怖いです。 ・・・ってことで、笹魚です。 このあいだ冷凍食品で買ってきたんだけど ブルーベーリーって視力に対してはあまり効果がないそうですね （暗視能力が上がると言う話） ・・・ってすっげーどうでもいい話題なんですが（ｗ んでは。
台風は嫌ですばい。しかも２＆３号連続ですか(T_T)。停電も嫌ですが、おいら 風の音も怖いです(^^;)。地震や雷もだめ(Xox)。
台風だよｗ 停電怖い（爆
＞Ｚ・３さん ＞気づいてないかもしれませんが、気づくのも時間の問題かな？ ありがとうございました♪ どちらかと言えば，私の意見って似非考察でしょうけど，それをどう判断してくださるか 楽しみのような，ちょっと怖いような（笑 ＞百式ライフル あ，GP01にジュッテがついてましたね，そういえば（＾＾； ってことは，やっぱり元々あったんでしょうね。 そういえばですけど，シャアって，ビームサーベル使ってましたっけ？ Zの記憶がだいぶ薄れてるんですが，なんか，きわめて近距離（セイバーだと邪魔に なるくらいの・・）か，ライフルで撃ち合うか，といった印象しかないんですよね。 ・・で，あれば，ライフルがセイバー機能を持ってても使わなかっただけって考えでも 問題ないような（爆ゥ ＞耐ビームコーティング 開発順で言えば，耐熱フィールド→アレックス→GP02ですから，繋げて考えても無問題（爆ゥ 駄案シリーズｗの３ 昨日，途中まで考えてて，力尽きた物（＾＾； 「ヘビーガンは，実はジェガンのフレームを小型に再設計しただけの物」 ・・いや，よくある記述，「ヘビガンは，ジェガンを強引に小型化した物と揶揄された」を 強引に解釈しただけ（ｗ しかしながら，エプシィ，百式のサイズ差のところで述べたように，あってもおかしくない 訳で，そう考えると，コストって意外とかかってないはずなので，連邦もあっさり， 採用するような気がするんだよなぁ・・・ 運用する側としても，機体サイズの拡大が，様々な弊害を生んでいたわけで，機材としては 同じ物が，サイズが小さくなっただけなら，メンテナンス技術（や内容）等もジェガンの ものをそのまま流用するだけでいい訳だから・・・・ しかしながら，Vガンダム，ガイア・ギア，Gセイバー，と見ていくと，やはり，一番 バランスが取れているのは，15〜18m級MSという事になったんでしょう。 急な小型化によって，逆にコストがかさんだこともあるでしょうし。 すなわち，機体サイズに詰め込める技術量と，運用に見合ったサイズってのの，バランスが 取れていたのは，やはり，一年戦争時の「初期の」機体サイズだったってこと何でしょうね。
こんばんわ つーことで突破さんにメールしときました。気づいてないかもしれませんが、気づくのも時間の問題かな？ ＞百式ライフル 現在の視点で言えば、大本はGP01のビームライフルではないか？となりますよね。 だったら百式やプロトＺのビームライフルが同様の機能を有していても全く変では 無いと思います。むしろ後からそんなプチ改造してもねぇ(爆ゥ) たった今思ったのですが、百式の前身が格闘用ＭＳのフレームというなら、それに 合わせて武装も格闘専用、すなわちビームセイバーになるライフルが試作されてて も凄くありそうな話ですよね。技術的な問題は無いでしょうし。何せ83年の時点 でほぼ同様な機能を持ったビームライフルが完成しているわけですから。 ＞耐ビームコーティング ＭＧ解説書によるとアレックスのシールドにもなされているようです。 耐熱フィールド→耐ビームコーティングという説をちょっと気が早い気もします が(^^;)、大変面白い説でもありますね。どーせつなげて考えるならむしろGP02 のシールドの方がおもしろいかも？
百式のコーティングについて 新説/珍説ブチ上げまShow！で展開した，私の論旨から言えば，百式のベースとなった 可変機は，Zのベースでもあります。 故に，大気圏突入用のテスト項目が存在していてもおかしくないわけで，そうであれば， 様々な塗料や装甲材質などが検討されていても問題ないでしょう。 ぶっちゃけた話，ガンダリウムγの改良も検討案にあったかもしれません。 で，先の話題に出した，百式の金のログの該当部分が，以下です。 --------ここから （だっちんさん） 例のプロトタイプがらみで最近百式を目にすることが多いわけですが、ひとつ思っ たことが（大したことじゃぁないんですが）。あの金色の塗装は耐(?)ビームコー ティングという記述が見られるのですが、何から派生した技術なのか・・・ひょっ として大気圏突入用TMS用に開発されながらも実用に耐えないことが解ってお蔵入り になるところを・・・ごにょごにょ(^^;)。 （あさぎり） ＞百式の金 逆に言えば，この発展型がZZに採用されたってのは，間違いないわけで・・・ （フルアーマーZZね） で，記憶違いでなければ，Mk2か何かのシールドが，対ビームコーティングされてる って，記述無かったかなぁ・・と。 ガンダムの耐熱フィールド→（発展）→対ビームコーティングだったりして（ｗ （だっちんさん） ＞Mk2か何かのシールドが，対ビームコーティング いつの間にやらFAZZにIフィールドが装備されてたりするMG解説書ですが（爆）、 Mk-2のシールドにはビームコーティングがされていると記述されています。この技 術はMk-2からかというと、同じくGP01のMG解説書でもシールドにビームコーティング がされていると記述されていますねぇ。 ＞ガンダムの耐熱フィールド→（発展）→対ビームコーティングだったりして いや〜いいっすよ↑コレ！そうなれば0083時代にビームコーティング技術があって も良さげですし。 --------ここまで 実は，この意見の発端は，だっちんさんであったわけで（笑 私としても，この一連のやりとりは，百式の金を肯定する上で，便利なアイデアでした（＾＾； 結論から言いますと， 「百式の金は，対ビームコーティングとして用意された物だが，元々の技術は， 耐熱フィールドのコーティング技術から来ており，Zプロジェクトでテストした物の うまくいかず，とりあえず，百式には「ビームコーティング」としてだけの目的で 採用された。」 と，考えてみてはどうでしょうか。 で，Zでは，フライングアーマーによるウェイブライダー形態＋新規塗料で乗り切った ・・と（苦笑
百式ビームライフル（ビームセイバー兼用）について MG Zプラスに以下のような記述が存在 「Zプラスの専用ビームライフルは，調達の関係からリックディアスや百式に供給された ビームピストル/ライフルと同じメーカーによって供給されたもの〜」 つまり，プラスのライフルが，Zと同じ仕様を目指した物とした場合，ほぼ同型の 百式のライフルもバージョンアップされている可能性は非常に高いと思われます。 もしくは，逆にZの劇中では使用されませんでしたが，実は百式のライフルが当初から 持っていた機能である可能性もあり得ます。 元々，エゥーゴのMSは，リックディアス，百式が先でしたし，実のところプロトZの ライフルも百式とほぼ同型です。 そう考えると，Zのライフルが，百式のライフルの機能をそのまま受け継ぎ，変形のための 伸縮機能を追加した，と考えた方が妥当なような気がします。
何が壮絶って，5/5からのログで，既に70kbになってます。 やっぱり，色々な論説ネタが展開すると早いですねぇ（＾＾； （嬉しい悲鳴って奴ですが♪） さぁて，とりあえずFD-03と百式が完成しましたので，次はガザの色に取りかかりたいと 思います。 これは，どちらかと言えば，余録ネタなんでしょうけど，新説/珍説ブチ上げまShow！で 扱ってみます。 あと，だっちんさんが，投稿板でなかなか興味深い奴を投稿してくださいましたので， それも考慮に入れてみようかと。 （ついでに，だっちんさんの所の小ネタと連動できればラッキーかと＾＾；） つことで，さささんを逃がしてしまったよ（爆
|電柱|‐￣*）ソォーッ |電柱|･ω･`)ﾉ ﾔｧ |電柱|彡ｻｯ!
昨日からずっと「やも〜」っと頭が痛かったりします(xx)。 ＞星を継ぐ者 星→希望の星→人類の希望→NEWTYPE？（違ゥ） ＞登録 あ〜いや、あさぎりさんの頭に登録済みかなと(^^;)。 スタジオDNA ギレンの野望「ジオン独立戦争記」コミックアンソロジー （「ジオン独立戦争記念日」でなくて「ジオン独立戦争記」でした(^^;)） 「子連れ白狼（結城心一）」 ・新型無し（強いてあげればマゼラアタック乳母車仕様） 「CAPUTURE LIST（藤井昌弘）」 ・新型無し 「磁力ワールド（白石琴似）」 ・ガンタンクマグネットコーティングスペシャル 「荒野の３人（景山まどか）」 ・新型無し 「戦場はつづくよどこまでも（蜂文太）」 ・Gアーマー（シールドがザク、GMコマンド、陸戦ガンダム） 「ガトーの休日（五十嵐愛美）」 ・ボール２連装キャノン？ 「黒い男たち（長田馨）」 ・新型無し 「星の大海（柊誠亜）」 ・ズゴック高機動ユニット付き（宇宙用、J・ライデン専用機） 「フラウいきます（苺畑みなも）」 ・新型無し 「魔のコーヒーブレイク（谷和也）」 ・新型無し 「あつまれ海兵仲間（寺蔵）」 ・新型無し 「突撃レインボージム（黒川春姫）」 ・新型無し 「20％の攻防戦（津室たかき）」 ・新型無し 「宇宙世紀適材適所（松田円）」 ・ザクドリル（ザクタンク＋ドリル）
頭が痛くて寝込んでいたら閃きました（爆 劇場版 機動戦士Ｚガンダム−星を継ぐ者− そうか，星は「赤い彗星」で，継ぐ者は，カミーユか！？
＞既に登録済みでしょうか？(^^;) いえ〜，余裕無いので全然登録してません（爆 できれば，作品名を頂ければ幸いです。 結城心一氏の作品だとは思うんですが（笑 スタジオDNA ギレンの野望「ジオンの系譜」コミックアンソロジーVol.2 激突-ソロモンの死闘-（おとといきたろう） ・新型無し（バニングvsJライデン） 密林の一つ目巨人（高山瑞穂） ・新型無し（08小隊vsサイクロプス隊） ・・・つか，ネタになる機体無し・・だね 以下，今朝の補足・・ スタジオDNA ギレンの野望コミックアンソロジー 0079サンダーボール作戦（八房龍之介） ・パーフェクトボール（ドムの脚付ボール・・） 蒼の残照（高山瑞穂） ・新型無し（第4小隊＆ブルーディスティニー） ギレンのやぼー（小野敏洋） ・ギレン専用ザクタンク 折り返しイラスト（峰文太） ・ジオンマーク付の青いガンキャノン ・ジオンマーク付の青いガンタンク
既に登録済みでしょうか？(^^;) スタジオDNA ギレンの野望「ジオン独立戦争記念日」コミックアンソロジー ・ガンタンクマグネットコーティングスペシャル ・ズゴック高機動ユニット付き（J・ライデン専用機） ・ザクドリル（ザクタンク＋ドリル）
メモ 謎のMS群（笑 スタジオDNA ギレンの野望コミックアンソロジー 悲しみジョニー（結城心一） 高起動ザクIIレロ（J・ライデン専用機） アッググ（アッザム＋ゲルググ） ギレンの野望戦国群雄伝（こいでたく） ビグザロレロ ギレンのやぼー（小野敏洋） ザクブル ザクアーマー ドップスカイ パーフェクトGアーマー ・FD-03の名称差し替え版をアップ
ミニ更新，つか，修正（汗 ・ガンプラリストの隠し機能が「機能していない」状態を解消（汗 ・ガンダムフォース論再アップ物，差替（爆 ・過去ログリンク修正（汗
＞もう一度ご確認させて頂きますが、本当に宜しいでしょうか？ えぇ，大丈夫です。 マイナー主義っていうか，自分があまり外に出て行きたくないってだけですから（＾＾； 宣伝するのはイヤだけど，口コミ等やこちらがちょっと貼ったリンク等から，いらっしゃって 貰うぶんには，全然無問題です♪ まぁ，以前荒らされた関係で，積極的に宣伝しないだけ，と考えて頂ければ（＾＾；
＞そのあたりは，お任せします。 私よりは，Ｚ・３さんやだっちんさんから連絡して頂いた方が，伝わりやすいと 思いますし・・・ その点につきましてはもちろん私が致します。電脳の世界とは言え、突破さんとは 一年程、あーでもない、こーでもないとＭＳを語り合った戦友(とも)ですから (ラゴゥ)←間違ってる もう一度ご確認させて頂きますが、本当に宜しいでしょうか？ あさぎりさんの方針(マイナー主義？)にそぐわないのではということを一応 私なりに気にかけているのですが(^^;) とか言いつつ私は勝手に入ってきてしまってますけど(汗)
あちゃ〜メンテだっつ〜の忘れてた(^^;) ＞Ｚ・３さんやだっちんさんから連絡 Ｚ・３さんにお任せしますよぅ（爆ゥ）。
＞Ｚ・３さん ＞メールにてここのＵＲＬを知らせたい そのあたりは，お任せします。 私よりは，Ｚ・３さんやだっちんさんから連絡して頂いた方が，伝わりやすいと 思いますし・・・
＞調べようにも，何処いったんだかわかんなかったりしてます（汗 助かりました（＾＾； お役に立てたようで幸いです^^ ＞とりあえず，百式も一緒に修正版をアップしてありますので，ミス等ありましたら，指摘頂けたら幸いですm(_ _)m くだけた表現は仕様ですよね？ 例：特に，百式のコンセプトってのは，そのまんまMk2である。 ↓ 特に，百式の(設計)コンセプトというのは，そのままガンダムMk2と同様で ある。 …とか。そいうのを指摘すればいくらか出てきますが、仕様でしょうから無問題。 ところで『ザ』の方で百式論について言及なさっているのは結局のところ、 突破さんオンリーなようですが、あさぎりさんが宜しければ、突破さんをこの場に 招き入れるように、メールにてここのＵＲＬを知らせたいのですがいかがでしょう か？もちろんあさぎりさんがそれはちょっと…と仰るならば思いとどめます。 これはあくまで希望というレベルなので、お気を使わず、御一考下さるようお願い しますm(__)m
Ｚ・３さん，ありがとうございます♪ 調べようにも，何処いったんだかわかんなかったりしてます（汗 助かりました（＾＾； ・・ってことは，GWニュージェネ編の記述を基に，一般機ドーラ，指揮官機グスタフと 編集し直した方がいいみたいですね。 ・・どこで入れ替わっちゃったんだろう（＾＾； あと，本文もそれほど論旨に影響しない感じですね。 とりあえず，この感じで修正してみましょう。 とりあえず，百式も一緒に修正版をアップしてありますので，ミス等ありましたら， 指摘頂けたら幸いですm(_ _)m ではでは，仕事に戻ります〜
＞グスタフ関係 ＞＞GWでは指揮官機を「グスタフ・カール」、一般機を「ドーラ・カール」と逆 ＞あぅ，HJがそうなってたんかな？？ ＞とりあえず，まぁ，どっちでも論旨上は問題なしです。 ＞しかし，GジェネFでは，上記になって居るんでしょうか？ GジェネFのプロフィールモード確認しました。(100%にしといて良かった(*^^*)) で、グスタフ･カールの説明に、ドーラ･カールと言う名は全く出てきません(^^;) (ドーラ･カールという項目もありません) 本文が短いのでグスタフ･カールの説明を全文転載します。 『連邦軍の汎用量産型MS。ジム系の設計思想を受け継いで開発された新型機で、 トータルバランスに優れた性能を持つ。連邦軍の主力MSジェガンに比べて総合 的に優れており、主として地球の治安部隊などに配備された。』 とりあえずはコレだけです(^^;)
内容について，記述し忘れた補足（カクバクゥ ＞「考察の領域をそろえる」という考えがなかったので「カール砲」を持ち出して しまいましたm(__)m（「メッサー」も「メッサーシュミット」以外の意味を割り当てる ことができそうでしたので）。そういう理由でしたら納得です。 えっと，コレについては，おそらく命名した人（スタッフ）は，カール砲がらみで 命名したのではないかと見ています。 ドイツ軍の列車砲って，仰る様に，一番機がグスタフ，二番機がドーラなんです。 これは，BASARAさんも指摘してくださったんですが，おそらくグスタフ・カールの 名称は，そこら辺から命名されたと思います。 しかし，そこでそれを採用しちゃうと，メッサー同様，命名の流れが感じられなくて 変な感じがしてしまったんですよ。（個人的にですが・・・＾＾；） というのも，FD-03という型式番号，指揮官機と一般機で異なる名称，挿絵とGジェネ版， それぞれを上手くでっち上げるには，挿絵のグスタフが，「グスタフ」という名称では 無いのではないか，という論旨に持っていくのが都合が良く，それもあって， メッサーシュミットの愛称を持ち出しています。 （結論から，言っちゃえば，挿絵の機体は「グスタフ」・カールではないってことです） もう一つは，何故連邦系の機体にドイツ系の名称がついたのか，と言うことも考え ちゃったんですよね。 Me-02Rメッサーは，ギラ・ドーガ，ヤクト・ドーガなどの例を見れば，ドイツ系でも 問題はないと思われます。 それまでは，英語名的な名称や，略称的な名称の多かった連邦軍の機体で，FD-03だけ ドイツ的な名称なのは何故か？ ・・と考えると，どちらかと言えば，米英にも脅威を与えていたメッサーシュミットの 機体愛称を持ち出してもおかしくないかなぁ・・と。 ですから，偵察型を例えば，FD-03(E)としたら，Eを頭文字にしたエミールでもいいのでは 無いかと考えています。 故に，Gジェネ版は，FD-03(D)ドーラ・カールと，FD-03(G)グスタフ・カールに分類 でき，小説版はFD-03(?)となってしまい，暫定的にメジャーだった，グスタフの名称で 呼ばれていた可能性が高いという考え方でまとめたわけです。 実は，以前かいたオリジナル小説では，エミール・カールというオリジナルの機体を でっち上げまして，今回のグスタフ・カールの様な形の機体として設定してました（＾＾； オリジナルMSのコーナーにあるGM3は，その名残だったりします（苦笑
えっと，だっちんさんの修正版，アップしてみました。 ＞アニメ あ〜ケロロ軍曹忘れてたｗ
あぁ，SDガンダムフォース忘れてた（＾＾； 一応，これも一押ししておきます♪
＞現在オンエア中のアニメで「一押し」 一押し・・つか，最近アニメ見てないんですよ。 知り合いから，ビデオ借りてみてるだけ（＾＾； で，その中では，「鉄人28号」！ コレに尽きます。 なんせ，監督が今川氏ｗ 現在は，昭和30年代テイスト爆発してますが，いつジャイアントロボに化けるか， 楽しみだったりｗ あとは，つい先日終了した，ROD，それから，下記の「醜美」ですかね・・ あ〜，ラグナロクオンラインも結構好きかなぁ・・・ ＞説明文が曖昧なのかなぁ ＞おいらが読んでないだけですm(__)m。 いえいえ，ぱっと見で判らない文章が拙いんですよ（＾＾； もう，その辺は修正の対象です（汗
＞説明文が曖昧なのかなぁ 申し訳ありません。おいらが読んでないだけですm(__)m。何か重要な部分ばっか り飛んでしまって・・・すんません(T_T)。 ＞GジェネFでは，上記になって居るんでしょうか GWに載っている頭部画稿がGジェネFの設定だとしたらそうだと思いますが・・・。 話は変わりますが、現在オンエア中のアニメで「一押し」はなんですか？なんか 起きてる時間が日によってバラバラなのでまともに見ているのがないんです。なの で見たことはあっても面白いかどうかも判断できなかったりしてます。
さて，最近ガンダム一辺倒（笑）だったので，違ったネタを少将・・少々。 私がGAINAXを（というか，庵野を）毛嫌いしているのは，古くからいらっしゃる 方は，ご存じかと思います。 ・・がしかし，GAINAXでありながら，ちょっとお気に入りの作品が存在するんですよ。 そう「この醜くも美しい世界」です。 まぁ，現時点で，6話までしかみていないので，何とも言えないんですが。。。。 まぁ，GAINAXですから，例のごとく，途中で力尽きることもあるんでしょうが（笑 何が気に入ったって，マンガ版なんですよ，森見明日さんが描いてるんで（笑 あと，アニメ版の主題歌なんです。 エヴァンゲリオン同様，高橋洋子さんが歌っている「metamorphose」がものすごく 気に入ってしまった次第。 しばらく追っかけそう（笑
忘れと補足ｗ ＞FD-XX 別にプランナンバーでも，型式（制式）番号でもかまわないんです。 「同一系列の機体である，または，同一カテゴリの機体」と表しているように， 「FD」という接頭子を問題視しているわけで，SE-DJ-1Rの場合，SEには，明確な 意味が存在しています。 ＞「E」，「F」に当たる機体が，FD-01，FD-02に当たるのではないか これは，仰るようにメッサーシュミットからの強引な推察です。 当時は資料が少なかったため，Me-02R「メッサー」であることから，考察の領域を そろえるために，あえてメッサーシュミットから持ってきています。 ちなみに，BASARAさんとも話題にして入るんですが，あえて「カール砲」をスルー しています。（上記の理由から） で，FDの意味ですが，申し訳ない，UPしたのは旧バージョンでした（爆 以下が正解です（汗 --------ここから とりあえず，苦し紛れであるが，型式番号については，現時点では， [使用目的にあった]機能的なデザインの機体ということで， Functional Design mobile suit - 03としてみた。 （何故この様にしたかについては，第3項以降を参照。） --------ここまで 第4項で，RX-104との関連を触れているように，当初スルーした方を採用しています。 ＞「Ｄ型がドーラ（Ｄｏｒａ）」となり、順番がおかしいということでしょうか いえ，そうではなく，同一機種でDとGが存在している点が問題なわけです。 当初の論旨では，RGM-90を「D」とみていたためです。 現在の論旨だと，別にA〜G全てが同一機種に存在していても問題ありません。 ＞GWでは指揮官機を「グスタフ・カール」、一般機を「ドーラ・カール」と逆 あぅ，HJがそうなってたんかな？？ とりあえず，まぁ，どっちでも論旨上は問題なしです。 しかし，GジェネFでは，上記になって居るんでしょうか？ でしたら，修正しないとマズイですね（＾＾； ＞画稿からすると「グスタフ」「ドーラ」はアンテナに差異 というか，アンテナのみですね。 その為，独自の文章で処理しているわけです。 だいぶ前に触れたと思うのですが，グスタフとドーラの背景に触れた書籍はないです。 説明文が曖昧なのかなぁ・・・・（＾＾；
＞ガンダムウエポンズ・ニュージェネレーション編 おぉっ！ありがとうございま・・・ガ〜ン。おいら元から持っとるがな＿|￣|○ いかにまともに読んでないかが白日の下に(^^;)。えと〜ちょっとだけコメント してUPしました。残りは数日中にコメントします。
＞Ｇジェネの「グスタフ・カール」「ドーラ・カール」に関する資料 HJのガンダムウエポンズ・ニュージェネレーション編が一番画稿が大きいです。
＞あさぎりさん えと〜眠いのでそろそろダウンしますが(^^;)１点。いまFD-03読んでるんです が、Ｇジェネの「グスタフ・カール」「ドーラ・カール」に関する資料として 具体的に書籍名を教えて頂けませんでしょうか？なんか読みたくなったので(^^;)。
＞反動で身体がキツイ 無理し過ぎっすよ〜(T_T)。
なんか，反動で身体がキツイ（汗
FD-03脱稿。 やっぱり，御意見下さい（＾＾；
>ゾロ目おめでとうございます(^^) あうあう，ビンゴだよ（＾＾A
↑たぶん(^^;) ＞ヤクト・ドーガのMSK-07 う〜ん(^^;)。まあ無理やりやってやれないことはなさそうな気もしないでもあら ずもがなだったりそうでなかったり（どっちよ(^^;)）。以下は背景を考えていな い独り言ですが（爆）。 まずMSK-007ではなくMSK-07ですから番号体系自体が異なるという考え方ができ ませんかね？「MSK」自体が持つ意味合いが違うとか(^^;)。 ギラ・ドーガってのはザク系列に属すると思うので、ジオン独自の設計色が強い と思うのです（最終設計＆生産はアナハイムとしても）。バックパックがザク用 に設計されたものですしねぇ(^^;)。で「MS-XX」と。 一方ヤクト・ドーガってのはギラ・ドーガをベースにはしているものの、アナハ イムの設計色が強いんではないかと。いや、理由は見当たらんのですがね(^^;)。 んなわけで番号体系がヤクト・ドーガとギラ・ドーガで違うんじゃないかとか・・・。 あ〜でも番号体系が「MS?-??」という形なら統一体系か(^^;)。 またその時代的に「カラバ」がどの程度有り得たのかとか、「MSK=カラバ」が有 り得たのであれば偽装であるとか、元々中身はカラバ用に開発された機体であった とか・・・。 あ〜もうちっと考えさせてくだっせ（ん〜１年位(^^;)）。いや冗談はおいといて もちっと考えてみますが、期待はしないで下さい。
とりあえず，百式考察のベタ修正版をアップしてます。 前回の物をチョコチョコいじっただけですので，ミス等多いと思います。 指摘，修正，見やすくするための改良などありましたらお願いします。 頭がだいぶウニってる状態で記述してますので，済みませんがバカやってたらごめんなさい（汗
ただいまです〜 ちとバッタリいってますが（汗 あ〜そうそう，BASARAさんとこに提示してみましたが，ギラ・ドーガのMS-16に 関しては，説明のしようがあると思うんですが，ヤクト・ドーガのMSK-07って， どう対処したらいいもんでしょうかね（汗 なんか，いいアイディア無いですか（＾＾；
０３時起床・・・＿|￣|○ もう仕事・・・＝□○ あいや〜(T_T)。
いや，もう仕事してるんですよ（苦笑 ２２時睡眠，０３時起床なもので・・・・
と思いきや、すでに起きてる人（つか徹夜？）がいらっしゃる(^^;)。 ＞ランバ・ラル専用ザク なんかでっかいバズーカ（核？）が付くようですね。 ＞ガンダムF90＆F91 これ期待してます。あのデザインがどう化けるのか楽しみですにゃ。 あと〜日記には書けなかったのですが「HGUC 百式＋ハイパー・メガランチャー」 が出るそうです。あ〜よかった。あやうくHGUC百式を追加購入するところでした （EPSY用に(^^;)）。
＞ではよしなに。 うぃ，では，その辺で修正してみたいと思います。 とりあえず，百式，グスタフをまとめたら，ガザに突入しマスです。 ・・・なんか，最近データベースサイトらしからぬネタふりが続いてますが（＾＾； まぁ，落ち着いたらMSと新製品は整理しましょう（爆ゥ 新製品情報〜 ・ZEONOGRAPHY 09/中旬 #3004a ペズンドワッジ \3,680- 09/中旬 #3004b シャア専用リックドム \3,680- ・GUNDAM FIX FIGURATION 08/中旬 #0021a ガンダムF90 \3,980- 08/中旬 #0021b ガンダムF91 \3,980- 06/下旬 #3003 ランバ・ラル専用ザク \3,200- 05/30 GFF#0020 マドロック(ガンダム5号機) \3,980- ・MS IN ACTION 08/中旬 百式＋メガバズーカランチャー \1,500- 08/中旬 ストライクルージュ＋ランチャー・ソードユニット \1,500- 08/中旬 バスターガンダム \1,500- 07/下旬 リックディアス一般機 \1,500- 06/中旬 ドムセカンドバージョン \1,500- 05/20 エールトライクガンダム \1,500- 05/20 ガンダムアストレイ レッドフレーム \1,500- 05/20 ガンダムアストレイ ブルーフレーム \1,500-
＞Ｚ・３さん おいでいただき、どもありがとうございます。えと〜多分Ｚ・３さんは「碇くん」 です。おそらくBASARAさんが「アスカたん」であさぎりさんが「レイたん」です。 （最初にあさぎりさんに来て頂いたのですが、掲示板に書き込めなかったので〜） 「サードガンダマー（？）」は重要な役どころですんでたのんます！ ＞ガンダムなこと あ〜ネタ選定が迷ってます(^^;)。「小ネタ」っつ〜縛りがあるんで・・・・大体 あの長さで完結しなきゃなんないですしねぇ。皆さんが「小ネタ」って感じるのに 比べるとあれは「極小ネタ」ですから(--)。 ＞方向性 おいらに振られても(^^;)。そうですね〜おいらは今のところ「変です？！シンクロ 率が400%を超えています！」てなもんなんで・・・例えばどうしても違う部分は別 項にしますか？（ってまとめるのおいらじゃないのに仕事増やしたり(^^;)） ＞あさぎりさん ＞何とか無事書き込めましたわ 高熱でうなされているのに、どもありがとうございます(T_T)。そう言えば最初に 来て頂いたのは仕事中でしかも朝の４時位でしたよね？お体は大事になさって下さ いませねm(__)m。
＞あさぎりさん ＞とりあえず，編集が停滞しておりますが， いえいえ、お忙しいご様子の中、急かすようなことを書いてしまいましたが、気長 にお待ちしてまする。 ＞方向性としては，あの辺でよろしいですかね？ そげな事言われても(爆ゥ) 私の考えは以前書き込んだ通り、あさぎりさんの考えとおおよそシンクロしている と思います。どーでぃすかね、だっちんさん？ ではよしなに。
にょほ♪ 何とか無事書き込めましたわ♪ ＞Z・3さん とりあえず，編集が停滞しておりますが，方向性としては，あの辺でよろしいですかね？ 突破氏が様々な情報を「ザ」で提示なさってますが，何とかクリアできるかなぁ・・
こんにちわ。 ＞だっちんさん いきなり勝手におじゃましました。２番のりだ！うほほーい(爆ゥ) あっ…急…ミノフ………りゅ…子濃度が… つーことでガンダムなことに期待大(爆ゥ)
ん〜と， OSは，WinMe，Win98SE ブラウザは，IE5.5SP2 セキュリティは，ノートンインターネットセキュリティ他（＾＾；です 物は試しで，信頼サイトにしてみましたが，やっぱりダメでした。
＞システムエラー うむむ(--)。差し支えなければ下記項目をメールででもお願いします。まあネタ の話は板がどこであっても「じぇんじぇんおっけ〜」ですが(^^)。 ・ご利用になっているパソコンのOS ・お試しになったブラウザ ・インターネットセキュリティソフト利用の有無
＞掲示板 システムエラーです。 って，表示されちゃうんですよね。 多分ですが，ウチのファイアウォールの悪さだとは思うんですが・・ ＞例のメカニカルファイル 全部についちゃうんですよ，これが・・・ 仕方ないので，バイブルサイズのシステム手帳リフィルホルダー買ってきました（＾＾； とりあえず，次はアストレイとドムですね。
＞掲示板 そうですか〜(--)。症状等教えて頂けるとありがたいです。ちと問い合わせして みたいので〜。 ＞例のメカニカルファイル 今後の全てに付くんでしょか？う〜ん、その為だけに購入しそうな予感(^^;)。
う〜ん，何度やってもだっちんさんとこの掲示板だめだ（TT） えぇい，こっちで話題を続けるかぁ（爆
あ〜蛇足な話（＾＾； 先日購入していた，MIAのフルアーマーガンダム開封して，例のメカニカルファイルを見ました。 ビックリ！ 池原しげと版0080のフルアーマーが肯定されてます！！
あ〜〜お魚だっ！！ 思い出した！ 井上喜久子のアルバムのメインの曲を全部提供してた人だ！ やべ，そうなら，アルバムでたら買わなあかん・・ だっちんさん，ナイスフォロー！！
ども。アマゾンでも凄い事になってますよ。
＞あさぎりさん ＞開設オメデトさまです ありがとんございます。イメージしてたものとは違う形でスタートすることになり ましたが、まあよしとします（爆）。掲示板の方は・・・変だなぁ。書き込み制限 はかけてないんすけどねぇ(--)。まあ、お叱り等はメールで頂ければ(^^;)。 ＞伊藤望さん はぢめまして(*^^*)。 ＞岡崎律子 『「ミンキーモモ」「ウエディングピーチ」「ラブひな」や、林原めぐみ、飯塚雅 弓、井上喜久子などの声優に曲を提供』だそうです。おいら、名前は知らなかった のですが作品には接していたのですねぇ(--)。しかし若すぎます。たのみこむでは 追悼を兼ねてかアルバム発売リクエストへの賛同が急増していますです。
ん〜確かに惜しい人材ダヨなぁ・・ フルバの主題歌は名曲だよ・・・
まだ４４歳ですってよ。 一部では大騒ぎですよ・・・
あ〜，そういわれると判ります。 ってか，フルバ，CDもってんのに（汗 海モモって，林原の曲のイメージが強すぎるしなぁ・・ というか，明らかに空モモ世代なもので（苦笑
ミンキーモモ（海）やフルバの歌、歌ったり シスプリ第二期Bパートの歌、歌ったり メロキュアの一人として活躍してたりいた人です。 まあ、どちらかというと作詞家としての方が活躍してたのかな・・・ ・・・やっぱり・・・マイナー・・・・なのかな？
＞だっちんさん おぉ〜開設オメデトさまです♪ いってみたんですが，何故か掲示板にかけないんですよ（汗 さて，次回アタリ，こちらにもリンク貼らないとね ＞伊藤望さん おぉ，久しぶりです〜 ＞岡崎律子 な，何を謳ってる人なんでしょう（汗
おひさです。 岡崎律子さんがお亡くなりになった様ですね・・・ 結構好きな歌い手だったんだけどな・・・ てか知ってる人いるかな・・・
＞1/3近くが新作がで，新MSも登場するそうです げげっ(^^)。新MSですと！ん〜既存のもの（文字設定のみも含めて）からセレ クトするのかなぁ(--)。デザインは藤田氏が復活するんでしょうか？ ＞ガ・ゾウムについては，実は例外として話題に登ってましたが ありゃりゃ、なんか蒸し返してしまったみたいですいませんでしm(__)m。でも こうして考えると色で結構遊べますよね（「ティターンズカラーのアッシマー」 とか「ティターンズカラーのガブスレイ」とか）。 えと〜作成したお手軽ホムペですが、ガンダム的な小ネタを始めたんでお暇な時 にでもおこし下さい。ただ、あちこちに「アフィリエイトトラップ」が仕掛けて ありますんでご注意を(^^;)。 ttp://plaza.rakuten.co.jp/dacchindoh/
Zガンダムの映画化が公式に出てきましたね。 他所でも話題になりましたので，公式サイトをちょっと・・・ ttp://www.z-gundam.net/ 実は，情報は，３ヶ月ほど前に既に一度流出しております（＾＾； 第１報は，実は∀の劇場版の直後に入手してました。 なんと，1/3近くが新作がで，新MSも登場するそうです。 ＞だっちんさん なかなか思ったように動けないのですが，近い内にガザ系列の論旨については， この掲示板に掲載しますね。 ガ・ゾウムについては，実は例外として話題に登ってましたが，これもアリか（笑
＞帰宅しました お帰りなさいませ(^^)/。 えと〜某ガザDの件、面白そうですね。で〜ネタ用に画像を１つ作ってみました。 投稿板の方にUPしたんで、笑ってやって下さい(^^;)。
つーことで，たった今，帰宅しました（＾＾； とりあえず，寝ます・・・
ハーピュレイに関しては、まだギャプラン系列ともいえるので、妥協できるなぁ（謎 まだ帰宅できていません、実は（＾＾； 「ザ」を見たら突破さんが、また話題を展開してますね。 やべー、追いつけない（汗
何がどうしたのか、楽天でホムペを作ってみました(^^;)。内容はありません。 日記を付けてみたくなったのか、アフィリエイトを某氏の影響でやってみたく なったのか・・・。今のところガンダムの話題はなし(^^;)。その内に。 ＞あさぎりさん ＞外から いつも思うのですが、携帯からカキコする人ってすごいなぁと。おいらは携帯 メールはだめです(xox)。文字打ち込んでるうちに「きぃー」ってなりますん でねぇ。あ〜そうだ、今回の系統図ですがjpgか何かで作りましょうか？ ＞Ｚ・３さん ＞秘密基地 いえいえ(^^)。「・・・ならば同志になれ！（爆）」つことで。 ＞拡大、縮小説 あ〜実はしばらく前からボールの全高さの件を考えてるんですよねぇ。「ザ」 で話題になった時は参加しなかったんで・・・どこかにログがあれば教えて頂 きたいなぁとm(__)m。 ＞アンテナ含めて22ｍ おおっ！これはいい案ですな。おいらがこの話題をカキコしたのは（あさぎりさん とのやり取りを見てもらえば分かる様に）エプシィをリファインしたかったからな のであります（それもHGUCベースで立体化したいなぁと）。 で〜全高さについてはいい案が思いつかなかったので「無視(^^;)」と決めてたん ですが光明が射しましたですm(__)m。
すいません、外から Z・3さん、ありがとうございました。 詳細は、また、落ち着いて書き込みできる状態になったら読ませていただきます。
＞あさぎりさん ＞プロトZのような，あまり相手にされないような（公式の）機体って好きなん ですよ（笑 奇遇ですね自分もです(^^) ＞ちなみに，でっちあげに類する説は，FD-03はまだ途中なんですが，後は，アクシズの型式番号と シャイニングフィンガー考察が，用意されてます。 実はサイト内でかなり好きな部類のコーナーだったりします^^ どーでも良いですが私もグスタフ･カールは小説版のほうが好みです。 ＞百式−エプシィ−Ｚ計画関係 さすがに出尽くしつつあります(笑)。あさぎりさんの構想が聞き出せてとても 有意義でした！自分の考えもより固まった部分や見方が若干変わったり、視野が 広くなった部分が多々あります。あとは ＞文脈を整理して，公開用の文章は作り直す必要がありますね。 大いに期待してますよ！ ＞エプシィ頭頂高 ＞実は，これ，以前「ザ」で拝見して，ツボだったんですよ（笑 「あ〜22mは，全高ね」って（笑 そー言って頂けるとうれしいです(*^^*) 拡大、縮小説は何故か思いつきませんでした。SP-W03→RB-79関係、 ZZ→近藤版ZZ(ジークフリート)、ZZII(ダブルぜータツヴァイ)等、ガンダム考察 には欠かせない？王道ですね。 それに比べて自分の説は邪道ですねぇ(苦笑)。考えたの根底として、あまり時間が 無いんでエプシィあたりはブロッサムに手一杯でフレームはあまりいじっていない んじゃないかと思っていたんですよ。基礎フレーム→エプシィ→百式(マーク２ 強奪前)の段階では殆どフレームは進歩してないと考えていたわけですね。 (もうお気付きでしょうが自分は開発期間を極力長く取るかつ、時間、資金節約 優先の部品流用構想主義者です^^;) まぁアンテナ含めて22ｍだ！てのは強引で無理のある案なんですが、ひとつ大きな うまみがありまして、ＭＧ百式からエプシィに改造するとき困らない(爆) (ＭＧ百式が出た時、モデルグラフィックスでエプシィ作ってくれるの期待して たのは私だけではあるまいて) あと… ＞共著者Z・3さんも追加しておこう（＾＾； 勿体無いお言葉です。自分はたちの悪いいちゃもん付けてただけですから(^^;)
う〜ん，文脈を整理して，公開用の文章は作り直す必要がありますね。 共著者Z・3さんも追加しておこう（＾＾；
私は，どちらかというと，本来，でっち上げ説が得意なんで，プロトZのような，あまり 相手にされないような（公式の）機体って好きなんですよ（笑 故に，あえて普段考えられないような，プロトZがらみで百式を見てみた訳なんです（笑 あ，ちなみに，でっちあげに類する説は，FD-03はまだ途中なんですが，後は，アクシズの型式番号と シャイニングフィンガー考察が，用意されてます。 見て笑ってやって下さい（笑 ＞ここ温度差は殆ど皆無ですね。『ザ』に書いた ＞『次にRX-178強奪。ムーバブル･フレームの完成度ではこちらが１枚上手でしょう ＞から百式のフレームもRX-178のモノを参考に一部設計変更＆改修。で、約１月後 ＞に実戦投入。』 ＞というのとほぼ一致ですよね？ その通りですね。表現方法の問題と解釈して頂ければ（＾＾； ＞プロトＺのロールアウト時期 ＞で、私の言う百式の開発開始時期というのは『百式の前進となる可変ＭＳ』も含めるわけで、 ＞実のところ殆ど見解が一致していると見て良いですよね？ これもそうですね。 だからこそ，001「でも」あり得ると思うんです。 過去ログで珍説（00100の理由）を出しましたが，まぁ，意味合いとしては同じですね。 ＞頭部云々については『可変MS（失敗）』という時点での頭部(どんなか知りません が)を『 ＞百式の頭部(もしくはその原型)』と見据えた上でプロトＺＸ−１がそれに准じる頭部を ＞採用したという可能性がありそうというものすごく弱い意見なんです この意見でしたら，まさに私の考えそのものです（＾＾； 私の場合，G計画の可変ガンダム＝「百式原型の」可変MS（失敗）と見てまして， で，可変システムをとりあえず除いてMSとして再構築してみた物が，プロトZではないかと。 そのため可変MS時点で，既にX1に近い頭部だったんじゃないかと考えていたわけです。 この考え方で行くと，Z・3さんの次の考え方にも合致するのではないでしょうか。 ＞プロトＺが開発開始された時点である程度Ｚの変形機構、ユニット構成も決まっていて、 ＞そのＭＳ形態の性能評価を先行して行う為の機体ではないかと考えています。 つまり，失敗した機体ではあるが，ZというMSを建造する上での検証機ですよね。 さらに言えば，PGで出てきて「しまった」Z（構想機）を先の系統図に入れるとなると 私の考える「変形失敗直後の機体」とZ・3さんの考える「Zの性能評価機」双方を 成立させるように感じます。 つまり，「Zに近い」を「Z（構想機）に近い」と置き換えるんですね。 （ちょっと，強引ですが＾＾；） さらに・・・ ＞『Ｚガンダムの完成までに、変形機構をとりのぞいた簡易型のプロトＺガンダム という ＞機体が製造されている。〜中略〜Ｚガンダムの機体実験のためにつくられたものだが、 ＞同時にMSZ-007量産型Ｚガンダムのプロトタイプも兼ねるものであった。』 これも成立すると思いませんか？ まぁ，多少強引ですが（汗 ＞Zよりもεの本体の方が安定したいい機体 これも実は，上記の前提があるからこその発言なんです。 つまり，先の系統図を見て頂けるとわかりますが，私は，基礎フレームから純然たるMSとして 発展していったのが，エプシィや百式系，可変機として発展していったのがZ系だと考えてます。 「百式可変型」と考えるから惑わされるのであって，「ガンダムタイプ可変型」が， 百式に発展する機体と祖が同じ，と考えたわけです。 そうであれば，純然たるMSとして開発された機体が，可変MSをとりあえず非可変にした機体より 安定しているのではないだろうかと。 そういった意味で，先の発言となっていまして， ＞百式の元(可変機)−エプシィ−百式(完成機)に入り込む余地は無い この考え方ではなくて，可変機からエプシィではなく，可変機−プロトZという別の流れが 存在しているというスタンスなんです。 これは，一番最初の表現が，単に時系列で矢印で書いてしまった私の失態です。 系統図では，可変機−百式のラインは入れてませんが，このフィードバックはアリです。 その最たる物が，ちょっと前に話題にしたバインダ関連のことですね。 従って，私にとってのプロトZという機体は，Zガンダムのプロトタイプであり，且つ， 失敗した百式可変型の「再検討機」という扱いですね。 （百式可変型の再トライがZガンダムと極論してもおおよそアタリかなぁ＾＾；） ＞ここまできて触れてはいけない部分にちょっと踏み込みます(汗) 実は，これ，以前「ザ」で拝見して，ツボだったんですよ（笑 「あ〜22mは，全高ね」って（笑 百式も実は，全高22mが，バインダでなく，アンテナ説がありましたよね。 それを知ってたんで，ツボにはまったんですよ（＾＾； 現在では，百式が，頭頂高を18.5m，アンテナまでを19.2mとしてまして，これが全高として 記述されている書籍があります。 そう考えると，Z・3さんの「アンテナまで22m」ってあり得ると思うんですよ。 一応，この頭頂高問題ですが，私の暫定案としては，設計共通のスケールアップ版（笑） ではないかという物です。（実際は逆で，スケールダウン版ですが。） ZレイピアとZガンダムでも似た問題がありますよね。（こっちはベースが違いますが） 百式は，実戦型MSとして，開発が進められてますし，さらにMk2のムーバブルフレームという 工業製品としては，最高級（に近い）フレームの技術を導入できるわけで，サイズが多少 小さくても問題ないような気がしています。 一応，系統図で百式とエプシィを分けているのはそこを含んだ物です。 実は，戦闘機などでも似たような例がありまして，外見が似てサイズが違う機体ってのは， 意外とあったりするんです。（特に検証機のサイズが大きいことはザラです） ラファールなどの例を知ってた物ですから，この辺はあまり気になってなかったんですよ。 アニメ畑で言えば，マクロスのVF-1とマクロスゼロのVF-0を例に挙げるといいでしょうか。 これ，重力制御技術が追いつかずに，通常のジェットエンジンで建造したため，VF-0は， VF-1より一回り以上大きいんです。 プラモデル見るとサイズ差に驚きますよ。 マクロスゼロでの設定で言えば，VF-0は，VF-1と設計上は変わらないようです。 ってことは，エプシィと百式の関係に置き換えてみてもいいかと。 つ〜ことで，ぼけら〜〜っと入力（笑
また改行失敗してる(汗) ＞あさぎりさん ＞つーことで，これから日曜まで，出張です。 う〜お忙しいのにつき合わせてしまってすみません。でもGW終わるので私も少し 落ち着きます(苦笑)
早々と詳細なレスをつけて頂き感謝です。それとガンダムとは関係無いですが、 おかげさまで少しは圧縮とか拡張子とかが理解できました。現代用語の〔似非〕 知識をかなり参考にしました。広く深い知識をお持ちで凄いですね本当に。 Ｚ計画関係に関して、実はそれ程に認識の差は無い(というかお互い歩み寄って きた？)とは思っていましたが、あえて違いを強調して書きました。 プロトＺを重視しているあさぎりさんの考察に凄く嬉しかったんですよ。プロトＺ って比較的軽視されるＭＳですし。だからこそ逆に噛み付くようなことを書いた んですね(^^;) さて、更に詳細につめていきたいのでお目こぼし下さい。 ＞この点ですが，私が，1ヶ月で十分というのは，百式は既にベース機が存在しているため， ムーバブルフレームのデータをそれに投入するには十分では，という点です。 つまり，エプシィの本体に，Mk2のムーバブルフレームのデータを投入した，という 考え方であり， 完全新規ではありません。 ここ温度差は殆ど皆無ですね。『ザ』に書いた 『次にRX-178強奪。ムーバブル･フレームの完成度ではこちらが１枚上手でしょう から百式のフレームもRX-178のモノを参考に一部設計変更＆改修。で、約１月後 に実戦投入。』 というのとほぼ一致ですよね？ ＞時系列問題 プロトＺのロールアウト時期についてはマーク2奪取前ということで少なくとも自分と あさぎりさんとだっちんさんの考えは一致しているんですよね。 『百式の前進となる可変ＭＳ』の後という点でも一致しています。で、私の言う百式の開発開始 時期というのは『百式の前進となる可変ＭＳ』も含めるわけで、実のところ殆ど 見解が一致していると見て良いですよね？ 頭部云々については『可変MS（失敗）』という時点での頭部(どんなか知りません が)を『百式の頭部(もしくはその原型)』と見据えた上でプロトＺＸ−１がそれに 准じる頭部を採用したという可能性がありそうというものすごく弱い意見なんです ね私のは(^^;)。すなわち百式(完成機)とプロトＺの頭部についてはどっちが先か は判らないし、それを決定付ける根拠も無いんじゃないかなという感じです。 では何が一番違うのかと言えば、プロトＺをどういうＭＳと据えるかではないと 思います。私はプロトＺは結構Ｚガンダムに近いＭＳなんじゃないかと思うの ですよ、ファッツとフルアーマーZZの関係に近いというか、プロトＺが開発開始 された時点である程度Ｚの変形機構、ユニット構成も決まっていて、そのＭＳ形態 の性能評価を先行して行う為の機体ではないかと考えています。 ガンダムマガジン(すみません国立国会図書館で読んだ内容で何号か記憶から消失 してます)には、 『Ｚガンダムの完成までに、変形機構をとりのぞいた簡易型のプロトＺガンダム という機体が製造されている。〜中略〜Ｚガンダムの機体実験のためにつくられ たものだが、同時にMSZ-007量産型Ｚガンダムのプロトタイプも兼ねるものであっ た。』 という文が根底にあるんですが、プロトＺのデザインてＺガンダムにそんなに似て 無いんですけど(^^;)、よりによって一番似ているのが胸部ブロックなんですよね。 Ｚで言えば一番変形機構が集中している部分です。 そこであさぎりさん-だっちんさんの意見↓ ＞既にフラッグシップMSとして開発が進められていた，Zガンダムは，非可変とはい え，プロトタイプが存在しています。次世代のMSを目指しているとはいえ，（いく ら取り外したとはいえ）ブラッサムという不確定要素を持ったMSであるεの本体を そのまま流用するでしょうか？ 実際問題として，εの失敗は，先の年表からして，0087/04/13です。失敗直後の 機体を流用するかというと若干の疑問が残ります。非可変とはいえ，かなりの技術 を投入した（と思われる）Zを投入しなかったのは何故でしょうか？ これを解決するには，Zよりもεの本体の方が安定したいい機体であると考えるのが 妥当ですよね。 ＞百式に求められる条件にεの機体の方がマッチしていたということでしょうかね。 逆にプロトZにかなりの欠陥があったのかもしれません。まあεは「ブラッサムとい うハンデ」を背負った上で必要な機動力を持たせようとしたわけですから、そもそ もハンデ（？）のないプロトZに比べて、その呪縛（＝ブラッサム）から解き放たれ た機体はかなりの高機動タイプになった・・・ということかもしれません。 ここの部分が私の考えと根底から違うんですよ。百式の前段階にある可変ＭＳが 既材部品である接近戦用の基礎フレームをベースとした流用案だとするならば、 Ｚガンダムはその代替案としてフレーム完全新規開発案じゃないかと思うのです ね。プロトＺがＺガンダム完成機を見据えた設計なら、基礎フレームを介してい ない設計となります。それならばプロトＺとエプシィで後者が高性能だから百式 のベースとなったという考えそのものが当てはまらず、元のフレームが同一母体 である百式の元(可変機)−エプシィ−百式(完成機)に入り込む余地は無いのでは ないか？ということです。この辺、あさぎりさんのＰＧ要旨を読んで余計にその 考えが強まったんですが(^^;) プロトＺとは何ぞや？という部分においてあさぎりさんのご意見が聞きたいです。 お願いします。ｍ(__)ｍぺこっ ここまできて触れてはいけない部分にちょっと踏み込みます(汗) エプシィと百式のフレーム(殆どムーバブルフレームと呼んで差し支え無いでしょう が)が近い設計ではないか？という部分ではすべての意見者が一致しているのです が、ここで大問題なのがエプシィの頭頂高。22.0ｍなんですけど百式より3.5ｍも 高いんですよね。同一(ないしはそれに準ずる)フレームとするには無視できない 体格差です。そこで以前『ザ』で提示した私の爆弾説(笑)が、プロジェクトＺでは 22ｍ(EXCEPT GLY-BYNDER)となっているのですが、これは頭頂高ではなく、 側頭部アンテナを含めた高さではないか？ということです。で調子に乗って追記 したとんでも説(笑)が旧百式プラモインストやMJマテリアル10にのっている 百式の頭頂高19.5ｍというのは実はエプシィの…ごにょごにょ(爆) 参考までに書いておきました。つーか長すぎてすみません(^^;)
PGの記述を基に再編集（＾＾； より一層錯綜してきたなぁ・・ リックディアス->---------------------------------+------<-連邦系（GM,HiZack） | | 基礎フレーム（百式の基礎となる機体） マラサイ，ネモのベース-->マラサイ(欠番) | | |(この時点で，登録順1〜3) 可変MS（失敗） | | | | | | プロトZ | | | | | エプシィ（ベース） | | | | | | | +---------+----+ | | | | | | | |エプシィ（完成） | | | | | 百式（エプシィ本体）----->+ （データフィードバック有り） | +-メタス | | | | | | | | | Z(構想機)| | | | | | | | | （〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ガンダムMk2強奪イベントｗ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜） | | | | | | | | | ネモ完成 | | | 百式完成<----------------| （データフィードバック有り） | | | | 配備 | | | 配備 | | | テスト失敗 | ネモIIなどへ発展 | | FA百式，百式改などへ |（ジャブローの風作戦） | | | | Zガンダム+----------->ZII | | | 量産Z他，派生機（Z+，ZARGなど含む） | ZZガンダムなど（他からのフィードバック有り）
つーことで，これから日曜まで，出張です。 書き込みはできますが，資料面で不具合が出ますが，その辺はお許しを。
考えてみたら，ジャブローの風の時には，アストナージもカミーユもフライングアーマーの 可動部をえらく気にしていたような・・・ そう考えると，フライングアーマーのシステム面について，カミーユが考案したってのも アリになっちゃうのかなぁ。。。。。。
PGのインストを発掘しました（＾＾； ・・で，やっかいな記述が（＾＾； 全部抜粋するのは，ちょっと余裕がないので，一部抜きだし＆論旨だけまとめます。 １．Zプロジェクトが展開されていた時期，百式，メタスなどを開発していたエゥーゴは， ガンダムMk2を強奪し，そのムーバブルフレームの技術を手に入れ，可変MSの開発と量産型MSの基本性能の底上げを促進した ２．（Zガンダムの）ウェーブライダーへの変形は，フライングアーマーの慣性モーメントの 大きさから困難を極めていた。MS単体としての機能は，006X型で達成されていた物の 変形過程において重大な欠点を抱えていたのである。ところが，この重大な問題は， ある局面において一挙に解決することになった。その転機において，キーポイントと なったのは，ガンダムMk2強奪の当事者の一人であった少年の存在だった。 ３．（カミーユは）進行中のZプロジェクトに対しても重要な提案をもたらしたのである。 構想にあった，エゥーゴのフラッグシップMSは，単純に言えば，MS時には背部にフライングアーマーを 装備し，大気圏突入時には，前面に回り込ませるという発想のものであった。 （中略）ところが，カミーユは，このフライングアーマーを左右に分割し，MS時の脇の下を 経由することで，その変形を半分以下の稼働部品とスパン及び時間で可能としたのである。 ・・で，掲載されている画稿が，いわゆる大河原版初期稿Zなんですよ・・・ Mk2強奪時には，構想とはいえ，既にZは，完成直前だった・・・ってことですか（汗 私の論説にとってはありがたいけど，なんか，これはこれで納得がいかないなぁ（＾＾；
わざわざどもでしたm(_ _)m 修正した系統に関しては，ちょっと前に記述してますので，そちらをメインに（＾＾； ここでは，Z・3さんの提示について，まとめますね。 ＞「開発状況（≠設計データ）が筒抜けだった」説は私も賛同です。 第一にＺ本編で当初、クワトロ小隊がマーク2の存在やグリプスでのテストに懐疑的であった事。 第ニにマーク2強奪作戦自体が無謀な作戦であり、そのリスクに見合うモノがあって然るべきである点。 (開発データまで入手しているとは考え難いのでは？) しかし、これは好みの問題ではありますが、『私は１ヶ月で十分と見ています。というのも， 既に戦端が開かれた状況ですので，新型兵器の開発速度は加速しています。』というのは 私の意見と相容れない部分です。というのもやはり20日間でムーバブルフレームの解析(マーク2)から 完全新規設計(百式)→開発、生産→実機テスト？→実戦配備というのは急がし過ぎますね(^^;) そこで考えたのが『ザ』の書き込みです。一応意見の背景としての説明です。 この点ですが，私が，1ヶ月で十分というのは，百式は既にベース機が存在しているため， ムーバブルフレームのデータをそれに投入するには十分では，という点です。 つまり，エプシィの本体に，Mk2のムーバブルフレームのデータを投入した，という 考え方であり， 完全新規ではありません。 一番最初の書き方が，曖昧だったので誤解を生じさせてしまったようで，そこは申し訳ありません。 ＞ここが私の意見と違います。 まず開発承認→型式番号の正式登録と実機完成(ロールアウト)は必ずしも一致している必要は無いし、 一時期開発期間が重なるのは至って問題ない(A機が完成してB機の開発に取り掛かる必然は無い)と考えます。 それを前提としてＭＳ大図鑑２の42ページでは開発順が百式→メタス→プロトＺ→Ｚ (マーク2強奪以前にすでに可変機として開発されている感じ)→マーク2強奪と読み取れます。 とは言えこれが絶対では無いのはデータコレクション5の記述ではプロトZ→百式と読み取れるのですよね。 納得のできる考察か資料根拠が他に無い限り、この部分は平行線ではないでしょうか？ とりあえず好みの問題で私はMS大図鑑をやや重視していますといったところです。 えっと，ここも誤解を生じさせている部分があるようですね（＾＾； ＞一時期開発期間が重なるのは至って問題ない(A機が完成してB機の開発に取り掛かる必然は無い)と考えます。 この部分に関しては，全くその通りです。 リッチテキストの方は，単に矢印で処理したので，そのように受け取れる内容になってしまってます。 前提としては，Z・3さんの仰るとおり，時間帯としては重なっています。 もう一度，系統図を投入しておきます 時間軸は，上が過去，下が未来です。 80カラムの等幅フォントで見て下さい。 可変MS（失敗）ってのが，百式の可変型と考えて下さい。 ネモと百式の関連を入れるために，百式を右側に配置したら，線が持っていけなく なってしまいました（＾＾； 百式（エプシィ本体）に届くような感じです。 リックディアス->---------------------------------+------<-連邦系（GM,HiZack） | | 基礎フレーム（百式の基礎となる機体） マラサイ，ネモのベース-->マラサイ(欠番) | | |(この時点で，登録順1〜3) 可変MS（失敗） | | | | | プロトZ | | | エプシィ（ベース） | | | | | +---------+----+ | | | | | | エプシィ（完成） | | | | 百式（エプシィ本体）----->+ （データフィードバック有り） | | | | （〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ガンダムMk2強奪イベントｗ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜） | | | | | | | ネモ完成 | | 百式完成<--------------- | （データフィードバック有り） | | | 配備 | | 配備 | | テスト失敗 | ネモIIなどへ発展 | FA百式，百式改などへ |（ジャブローの風） | Zガンダム ＞私はどちらかと言えば百式の頭部をプロトＺが参考にしたのではないかなぁという気がするのですよ。 例の百式型という言い回しもですが、この部分においては最も興味深い記述としてMG百式インストより抜粋します↓ 『百式のヘッドユニットは、Ｚプロジェクト進行中に開発されたため、Ｚガンダムの設計に多大な影響を与えている。 Ｚガンダム自体、プロトタイプには複数のヘッドモジュールの素案があったが、いわゆる“Ｚ系”の意匠は、 事実上百式を原型としていると言える。』 ここで注目すべきはＺ系の頭部の原型が事実上百式であるという部分です。プロトＺ→百式の順では、 百式はプロトＺよりもＺガンダムに近い頭部であるとしなければ意味が通じないと思いませんか？ ここで気になるのがあさぎりさんもご指摘されていた「百式型＝ツインアイ」です。 全体の印象も百式よりはプロトＺの方がＺガンダムに似ていると思うのですよ。 私も，ここが最も違う点だとかんがえます。 プロトZは，ガンダムとして開発された機体で，「アナハイムのガンダム」という新たな意匠を 構築している最中の機体だと思います。（GP系ガンダムの頭部+αかも） 一方，百式は，IDE-SYSTEMなどの新たなシステムを投入している機体です。 他に，IDE-SYSTEMを投入した機体が現在存在していない（後発の百式系列除く）からには， 頭部意匠が変わってきても当然だと思うんですよ。 つまり，ガンダムらしいプロトZの頭部にIDE-SYSTEMなどの新技術を投入したら，Zとかけ離れても 問題ないと考えているわけです。 で，『いわゆる“Ｚ系”の意匠は、事実上百式を原型としていると言える。』この記述ですが， 百式のベースとなった機体（名無し）から，プロトZ，Zと流れているため・・と，考慮すると 乗り切れるんじゃないかなぁ・・を（＾＾； ＞完成してないというこではむしろエプシィこそ完成していない可能性があると考えられます。 タイミング良く『ザ』でギギさんも触れていらっしゃいますね。 ここで言う2番目とはあくまで開発開始順と考えた方がしっくりくるのですよ。 根拠はミッションZZの『長期的展望に立ったMS開発プランであり、完成は0090〜0095年を目標としていた』 という部分です。 最もミッションZZはプロトＺを視野に入れていない訳で両者の開発開始順を2番目という部分だけで 決定するのは好ましくないと思いますが。 ここが，実は，全開の書き込みで「若干不安」としていた部分です。 微妙に論旨と系統図が一致しなくなるんですよ。 ですから，完成していない云々という表記はちょっと撤回します。 考え方としては，以下の三つがあります。 とりあえず，私は2番目と考えているわけです。 ・リックディアス→εだった ・リックディアス→可変MS，プロトZ（この時点で名無し）→ε 間に入る機体は，その時点では名無しだったので，εが『2番目のガンダム』になった。 ・実は，リックディアスは，クワトロの手によって名称が変わっていたから，ガンダムでなかった（爆 何回か繰り返していますが，『プロトZという名称自体が後付』ということが，考え方の 根底にありますので，この辺がZ・3さんの提示とは異なるんでしょうね（＾＾； 全体を考えると，Z・3さんと大きく異なる点は，1点だけで，あとはそれから派生しているわけですね。 まぁ，その後は，正直に言って，私はまとめきれない，続報をお願いします（汗
すみません改行忘れましたm(__;)m
投稿掲示板に爆弾ネタのレスをつけておきました。うまくできているかわかりませんが、できてたら見てやって下さい(^^;) ＞だっちんさん ＞こちらでは始めまして(^^)。う〜ん、秘密基地が(^^;)。 始めましててのも変ですね^^秘密基地についてはゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメ… 『ザ』には狙い通り(ニヤリ)ギギさんが降臨!! この方は同人誌『ミ』の執筆者の方でして、面白くなってまいりました!! 引き続きあちらも目が離せません^^
うわっ，この３日で，ログが25kb増えてる（＾＾； 書き込みまくったんだぁ・・・ やっぱ，板が活発になるといいねぇ（＾＾；
メールでも，笹魚さんとこでも大丈夫です。 ぢつは，現在仕事中だったり。 眠いよ〜〜（涙 現実逃避に，年表を整理してたり＜仕事しろｗ
＞あさぎりさん んだばイラストをアップすべぇ〜（←どこの人？）。 えと〜場所は笹魚さんとこ借りますか？（解像度は150位でいいですかねぇ）
＞だっちんさん 早々と済みません（＾＾； とりあえず，イラストはぼんやりと記憶してるんですが，その辺をお願いしたいなと。 対談については，何故か手元にデータとして打ち込んだのが残ってます（＾＾； この辺に，非公式排除主義だった時代の名残が（汗 ＞ピエールさん ＞SDガンダムフォース論第2弾 どっからでも（笑 一応，期間限定で，公開してた開始直後の感想を投稿板のほうに再アップしておきます。 私自身も意見が変わったところがありますが，まずこの辺に御意見ありましたら。 現時点では，「面白い」で片が付きます（笑 なんというか，ホントに「キッズアニメ」なんですよね〜 こちらでは，放映されていないのですが，友人から貰ったビデオをお世話になっている 玩具店でちょっと見せたら，子供がへばりつくへばりつく（笑 SEED以上に玩具が売れてます！ ＞ガンダムの資料集め 最近は，血を吐きながら走り続けるマラソンのような（笑 ＞国立国会図書館にでも住み込みたい（汗 某読子さんの様に，間借りしたいですなぁ（＾＾； ここんところ，購入速度がまた加速してるので，なおさらそう思います（汗