ペガサス級ハルナンバー考察

ペガサス級ハルナンバーに関する話題のログです。
一部他サイトの話題が出ておりますが,そちらは,そのサイトのログを見て下さい。

タイトルが関係ない場合を含め,関連外の話題は削ってあります。

雄牛の呪い 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月09日(火)21時21分46秒

ガンポン0080を見ていたら、恐ろしい記述を発見...

グレイファントムの解説
「最も有名なのは1番艦である通称「木馬」と呼ばれたホワイトベース。
他に7隻が完成し各部隊へ配備された」

なんですと〜他に7隻完成ですと〜!
ホワイトベース以外だと、1年戦争時に完成して配備された機体は...

ペガサス
ホワイトベースII(Jr.)
サラブレッド
グレイファントム(旧トロイホース)
ブランリヴァル

足りませんね。
スタリオンとアルビオンは戦後完成だしなぁ...

公式以外を加えると今度は余りますし...
トリビューン『アウターガンダム』
スレイブニール(ペガサス級2番艦?)『ナイトホークス』
ワルキューレ(ペガサス級2番艦?)『RPGマガジングレイト3』

ファミリーソフト系のセントールとイルニードは戦後艦でしょう。

トリビューンはともかくスレイブニールとワルキューレって
”ペガサス級2番艦”つーのがクセ者ですよね。
”ペガサス級2番艦”であるWBと同仕様の艦という意味じゃろうか?

(舞 題w) 投稿者:あさぎり  投稿日:11月09日(火)21時32分46秒

あれ,スタリオンは戦後改修って説もどっかで見たことありますよ。
(どこかってのが思い出せないのがくせ者ですが^^;)
また,トロイホースを別艦と見る場合もあります。
(ウチの解説では一応別物扱い^^;)
・・って,スタリオンとアルビオン入れると10艦になってる(汗

あと,ジャブローでWBと並んでいた名無しを加えるとか(^^;

ペガサス級問題はキリがない 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月09日(火)22時16分36秒

>スタリオンは戦後改修
ジャブローでWBと並んでいた名無しが戦時中建造中止された6番艦という説があります。
コレが戦後建造再開され、グレイファントムと同仕様のスタリオンとなったというのが、戦後改修説かな?

>トロイホースを別艦と見る場合もあります。
MG54号に「トロイホース改めグレイファントム」記述がありますんで、
私は同一艦と見なしています。
グレイファントムのスカーレット隊所属キャノンに【TH】の艦名識別記号があるのがその名残かと。
ちなみにスカーレット隊にはトロイホースのグレイファントム隊という別称もあります。

>スタリオンとアルビオン入れると10艦になってる(汗
全部の名称を肯定すると恐ろしいことになりますよね。
10艦越します(w
ペガサスJr/ホワイトベースJr/ホワイトベースIIはやはり同一艦とみなしたほうがスッキリしそうです。

ブランリヴァルが登場して、ペガサス級問題は永遠に決着がつかなくなったんでキリが無さそうです(苦笑)。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり  投稿日:11月09日(火)22時24分36秒

ペガサス級が面白いのは,ペガサス級,準ペガサス級,ホワイトベース級,準ホワイトベース級,
改ペガサス級,改ホワイトベース級,といったクラスネームが大量に存在している点ですね(^^;
例えば,ブランリヴァルは,ホワイトベース級という記述は見られますが,ペガサス級という
記述は,記憶の限りでは無かったりします(^^;
また,サラブレッドもホワイトベース級,準ホワイトベース級って表記がありますね。

>ペガサスJr/ホワイトベースJr/ホワイトベースIIはやはり同一艦とみなしたほうがスッキリしそうです。
これは同意です。

あと,私はまだ未確認ですが,0083でトロイホース型のペガサス級がソロモンで沈んでる
シーンがあるらしいんですが(^^;
そこまでじっくり見たこと無いし(爆
トロイホースって記述は,0080以前からあったらしいんで,難しい所なんですが(^−^;

むだい 投稿者:だっちん  投稿日:11月09日(火)22時52分46秒

羽の生えた馬は難しいですね(^^;)。

>足りませんね。
>スタリオンとアルビオンは戦後完成だしなぁ...
ガンポン0080は所有していないのですが、「グレイファントムの解説」が「0080
年代中盤以降に書かれた記述」として考えればアルビオンやスタリオンを含めた
話としてもよいと思うのですが・・・。

>ジャブローでWBと並んでいた名無しが戦時中建造中止された6番艦
模型情報Vol.58に「SCVA-74」という建造が中止された準ホワイトベース級の記
述がありますが、これが戦後完成したということなのかなぁ(--)。

>0083でトロイホース型のペガサス級がソロモンで沈んでる
あさぎりさんのデータベースによりますと、グレイファントム、トロイホースは
コンペイトウ観艦式で撃沈されたことになっていますが、これとは別にというこ
とでしょか?

(舞 題w) 投稿者:あさぎり  投稿日:11月09日(火)22時59分52秒

>0083でトロイホース型のペガサス級がソロモンで沈んでる
私のデータベースは,書籍の記事を元にまとめた物なので,実際に画面上で確認して
ないんですよ(汗
んで,実際に画面に出ていたとしたら,どっちなんだろうかなぁ・・と(苦笑

>SCVA-74
サラブレッドがSCVA-72,トロイホースはSCVA-73なんで,準ホワイトベース級,又は,
改ホワイトベース級ということになるんでしょうか(^^;
ブランリヴァルがSCV-73が与えられてますので,やはり,グレイファントム(LMSD-76)
或いは,スタリオン(MSC-06)あたりが臭いですねぇ・・・

ちなみに,ホワイトベースがSCV-70(LMSD-71)なので,順当に考えると,グレイファントムは,
6番艦という可能性も出てきます。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり  投稿日:11月09日(火)23時45分44秒

どうせですから,ペガサス級に見られる艦籍番号で表にしてみました(^^;
等幅フォントで見て下さい。

艦名              |SCV     |SCVA    |LMSD    |MSC    |艦番
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ペガサス          |SCV-69  |        |        |       |1又は2
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ホワイトベース    |SCV-70  |        |LMSD-71 |       |1又は2
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ホワイトベースJr. |SCV-71  |        |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ペガサスJr.       |        |        |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ホワイトベースII  |        |        |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
サラブレッド      |        |SCVA-72 |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
トロイホース      |        |SCVA-73 |        |       |4又は5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
不明艦            |        |SCVA-74 |        |       |
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
グレイファントム  |        |        |LMSD-76 |       |4又は5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ブランリヴァル    |SCV-73  |        |        |       |5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
スタリオン        |        |        |        |MSC-06 |6
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
アルビオン        |        |        |        |MSC-07 |7
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------

面白いことが判ります。
ライドで5番艦と言われたブランリヴァルは,SCVナンバーで見ると確かに5番目です。
ホワイトベースJr.の3番艦もSCVナンバーでみると成立します。
サラブレッドもホワイトベースを起点とした,SCV〜SCVA連番で見ると,3番目です。
そして,トロイホースの4番艦も成立します。
また,スタリオン,アルビオンもMSCナンバーで見ると確かに6,7番目です。

つまり,グレイファントムだけ,おかしな番号がついているんですね。
これは,何かネタにならないかなぁ(^^;

キャサリン萌え〜 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月09日(火)23時51分16秒

>ガンポン0080は所有していないのですが、「グレイファントムの解説」が「0080
年代中盤以降に書かれた記述」として考えればアルビオンやスタリオンを含めた
話としてもよいと思うのですが・・・。

そうすると公式7隻でピタリではありますね。
でも、裏を読むとこの時点(0080製作時)で
ブランリヴァル、スタリオン、アルビオンは”設定”されておりませんので、
コレとコミック・その他を除外して7隻と考えると...

ペガサス
ペガサスJ
ホワイトベースJr
ホワイトベースII
サラブレッド
トロイホース
グレイファントム

で、計7艦か?
そうすると、ペガサス級って名前だけで見ると現時点で16艦あるんだね...(w

>ブランリヴァルは,ホワイトベース級という記述は見られますが,ペガサス級という
記述は,記憶の限りでは無かったりします(^^;
ファミ通と角川のジオフロ攻略本にはペガサス級5番艦説がありまする。

>んで,実際に画面に出ていたとしたら,どっちなんだろうかなぁ・・と(苦笑
確か、観艦式でグレイファントム同型艦が2隻並んでた気が...
恐らく、グレイファントムとスタリオンでしょうね。


ご存じかと思いますが
現時点で最も全肯定な折檻さんの説
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/scv_27.htm

(舞 題w) 投稿者:あさぎり  投稿日:11月10日(水)00時11分48秒

こういってはなんですが,折檻氏のは,艦番をいじっていますので,別方向で考えられないか,
というのが,現時点での悩みだったりするわけですが(^^;

>ファミ通と角川のジオフロ攻略本にはペガサス級5番艦説がありまする。
ということは,SCV(ペガサス級)5番艦が成立しますね。

SCVA連番で,ペガサスJrとホワイトベースIIがそれぞれ,SCVA-70,SCVA-71だとしたら,
サラブレッドの準ホワイトベース級3番艦も成立します。
そして,トロイホースが,「準」ホワイトベース級4番艦となります。

グレイファントムが,SCV-72の艦番を持っているとしたら,ペガサス級4番艦も成立しますね。
(0080設定資料集他の記述が成立します。)
ただ,LMSDナンバーが何に当たるのかが,ちょっと微妙ですが(^^;

そして,MSCナンバーは,SVCナンバーの改訂と考えると,スタリオン,アルビオンが,
ペガサス級6,7番艦でいいことになります。

上記のように考えると,とりあえず公式(準公式)のペガサス級の艦番を全て肯定する
ことは,可能です。
(ただし,ペガサスJrとホワイトベースIIの艦番がおかしくなる^^;)

>恐らく、グレイファントムとスタリオンでしょうね。
スタリオンは,アルビオンと同型(或いは,かなり近い)という記述を見た記憶が(汗
故に,ウチのリストのようなまとめ方になっています(^^;
個人的には,トロイホースとグレイファントムと考えたいなぁ・・・

天馬幻想 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月10日(水)02時05分51秒

嗚呼、やっぱお馬さんは難しいね。

>スタリオン
これって、『ボンボン特別編集 MS WARS』以外で記述ありましったけ?
そうすると形状は不明ですが、記述によるとアルビオンとは違うようです。
でも、グレイファントムと同型とも書いてないので、やはり断定は出来ないですな。
オフィでは観艦式のグレイファントム同型艦は新たに建造となっているので、トロイホースやスタリオンではなく、また別艦の可能性もなきにしもあらず。

ファースト劇中の名称不明艦とかも別艦扱いにすると更に全18艦に....
そういえば、トリビューンって【005】という艦番がありますね。
まったくもって5番艦も激戦区です(w
WB級準同型艦5番艦の可能性もありますが...

<ペガサス級リスト>
1番艦:ペガサス(WB級2番艦説有り)
2番艦:ホワイトベース(WB級1番艦説有り)、スレイブニール、ワルキューレ
3番艦:ペガサスJr、ホワイトベースJr、ホワイトベースII 
4番艦:サラブレッド(WB級準同型艦1番艦。2番艦説、3番艦説有り)、トロイホース(WB級準同型艦2番艦)
5番艦:ブランリヴァル、グレイファントム、トリビューン(WB級準同型艦5番艦かも?)
6番艦:スタリオン
7番艦:アルビオン
不明艦:名称不明艦(WB級準同型艦3番艦。WB2番艦説有り)、グレイファントム型同型艦、イルニード、セントール

まあ、ぼちぼちと考えましょう。
嗚呼、必要に迫られて資料としてガンポン0080を見たばかりに(w

眠い中,ポチポチと作業中・・・ 投稿者:あさぎり  投稿日:11月10日(水)05時37分04秒

>スタリオン
>『ボンボン特別編集 MS WARS』
これ,持ってないんですよ(^^;
ってことは,少なくとも他に記述ありますね。

>トリビューン
005は,艦隊番号だと思います。
艦籍を表す番号は,通常艦籍コードで記入するのが常なので,「SCV-xxx」やら,
「SCVA-xx」といった感じで記入されていると思います。
その為,トリビューンのは,艦隊内の番号か,艦隊(第5艦隊?)を表す番号だと
考えています。

>サラブレッド
とりあえず,「宇宙・閃光の果てに」及びMSVでの3番艦優先ってことで(^^;

>ブランリヴァル
資料を漁ってみないとちょっと断言できないのですが,確か,意識して艦籍が5番目に
なるコードにしたらしいですが・・・

天馬妄想 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月10日(水)13時12分54秒

>サラブレッド
>とりあえず,「宇宙・閃光の果てに」及びMSVでの3番艦優先ってことで(^^;
あれ?最近の閃光の果てに記述で3番艦記述ありましたっけ?
一貫して【SCVA−72】のみで、何番艦かは書かれてない気がしますが...
MSVがホワイトベース4番艦(模型情報58及びヒストリーオブモビルスーツ)、
プロト解説書がホワイトベース2番艦、小説がホワイトベース3番艦記述のハズですが....

>その為,トリビューンのは,艦隊内の番号か,艦隊(第5艦隊?)を表す番号だと
考えています。
なるほど、とりあえず”第7艦隊旗艦”なので艦隊内の通し番号(配備5艦目)と解釈した方が都合がいいかも(w

>グレイファントム
ペガサス5番艦説は「MSVコレクションファイル宇宙編」ですが、この中で
「4番艦からは機関部の設計を全面的に変更、艦自体の印象が大幅に変わった」
とあり、4番艦もグレイファントム型であるような記述が有ります。
これが、グレイファントム型のトロイホース(0083 MS WARAS記述の4番艦)である可能性は高いです。

ひょっとして、
「グレイファントム型は”トロイホース級”として別に竣工した艦」
なのじゃあなかろうか?
サラブレッド級とはまた別の枠で。

ペガサス(WB)級(1:ペガサス、2:WB、3:WBJr、4:???、5:ブランリヴァル)
サラブレッド(改ペガサス)級(1:サラブレッド、2:トロイホース、3:名称不明艦)
トロイホース(改ペガサス)級(4:トロイホース、5:グレイファントム、6:スタリオン、7:アルビオン)

さしあたって、ペガサスJ/WBJr/WBIIは名称違いと考えます。
トロイホースが2艦存在してしまいますが、
サラブレッド級のトロイホースは”物資輸送に従事した”MSV版
=恐らくサラブレッドに準じる形状ではなかろうか?。
トロイホース級の1番艦はアウターガンダム劇中で
グレイファントム同型艦と判別できる「トリビューン」に名称変更されたとすると旨く埋まります。

また、ナイトホークスの「スレイブニール=改」ですが、今確認すると劇中では何番艦かの記述はないです(噂の同人誌版記述なのか?)。
この艦は前足部分が、サラミスの艦首を流用したような形状が特徴です。
サラブレッド級の3番艦(名称不明)といわれる艦は前足部分が撤去(見組み立て?)された姿で登場しています。
ひょっとして、このサラブレッド3番艦が「スレブニール」で、
急遽サラミスの艦首を転用して突貫で完成させ、
最期の艦隊として打ち上げたのが「スレイブニール=改」なんではと、今思い付きました。
旨く”改”名称が肯定できます。

RPGグレイトの「ワルキューレ」は”ペガサス級2番艦”なんで、MSV版トロイホース
(改ペガサス級2番艦)と同一艦とするのも良いかもしれません。

ところで、ペガサスJr記述って何処だったっけ?

妄想リスト 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月10日(水)13時55分15秒

<妄想版ペガサス級リスト>

【ぺガサス(ホワイトベース)級】
1:ペガサス(又はホワイトベース)
2:ホワイトベース(又はペガサス) 
3:ホワイトベースII/Jr(ペガサスJr改め)
4:不明
5:ブランリヴァル

【改ペガサス級】
<サラブレッド(準ペガサス)級>
1:サラブレッド
2:ワルキューレ?(トロイホース改め)
3:スレイブニール=改?(名称不明艦=スレイブニール?改め)
<トロイホース級(仮)>
4:トリビューン?(トロイホース1番艦改め)
5:グレイファントム(トロイホース2番艦改め)
6:スタリオン
7:アルビオン

こうすると艦番号問題はあらかた辻褄が合います。

サラブレッド2番艦説はペガサス級の2番目のタイプ
サラブレッド3番艦説は竣工順(1.WB、2.ペガサス、3.サラブレッド)
サラブレッド4番艦説は当初の開発順(WB1〜3の次)

ブランリヴァル5番艦説はWB級の型番順
グレイファントム5番艦説は”改”ペガサス級5番目
ワルキューレ2番艦説は”改”ペガサス級2番目

型番のSCV69〜73及びSCVA72〜74は問題ないとして、
LMSDナンバーについては
LMSD−71に大元のホワイトベース級を設定し、
72以降が改ペガサス級にあてられたとすれば、72がサラブレッドとなり、
【LMSD−76 グレイファントム】に繋がります。
MSCナンバーは改ペガサス級の変更ナンバーとすれば良いでしょう。
01サラブレッド〜07アルビオン。

イルニードとセントールに関しては、87年以降建造の改ペガサス級であるので、
アルビオン以降もしくはブランリヴァル以降で問題ないでしょう。
SCV−72については謎にしておきましょう(w

気が付くと妄想炸裂してしまったよ....

訂正 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月10日(水)14時02分36秒

>竣工順

間違い>就役順です。
WB、ペガサス、サラブレッドの順で就役してると思われます。
サラブレッドは就役3番目の艦とすれば、小説版3番艦記述が肯定できます。

そいや動物占いだとペガサスなんすよね、おいら(^^) 投稿者:だっちん  投稿日:11月10日(水)18時19分36秒

>でも、裏を読むとこの時点(0080製作時)で
>ブランリヴァル、スタリオン、アルビオンは”設定”されておりませんので、
なるほど(--)。んでもその考えで行くなら、非公式を含めて0080製作時に設定され
ていないものを除いたら?(←非常に無責任)・・・ということを考えるよりは現
状で判明しているものでどう辻褄を合わせるかと考えた方が良いなぁ・・・という
ことで(^^;)。

んでガンポン0080のトータル8隻の記述についてですが、センチュリーに「ペガサス
級の一番艦ホワイト・ベースは連邦軍唯一のニュータイプ実験部隊として活躍し
た。ジオン大戦末期にはこのホワイトベースを始めとする三隻が投入され、他にも
五隻が完成していた。」との記述がありますんで、これが元かな?しかしながら各
艦の名称については不明です。当時確定していなかった可能性もあり(個人的には
可能性高し)、後になって設定された艦をあてても良いかなぁと思うです(と自己
弁護してみる(^^;))。


>スタリオン
「コレクションファイル」のアルビオンの記述に「(前略)本艦には姉妹艦ともい
うべき6番艦スタリオンとともに多くの新機軸が盛り込まれ(後略)」とあります。
これからすると形状的に近いと妄想することもできそうです。

ジオノゲルググきた? 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月10日(水)19時54分44秒

>んでガンポン0080のトータル8隻の記述についてですが、センチュリーに「ペガサス
級の一番艦ホワイト・ベースは連邦軍唯一のニュータイプ実験部隊として活躍し
た。ジオン大戦末期にはこのホワイトベースを始めとする三隻が投入され、他にも
五隻が完成していた。」との記述がありますんで、これが元かな?しかしながら各
艦の名称については不明です。当時確定していなかった可能性もあり(個人的には
可能性高し)、後になって設定された艦をあてても良いかなぁと思うです

これだ!、いやはや、原本に忠実だったのね。納得。
ペガサス級の数については、ガンダム8機と同様に後付でオッケイかと思います。
ガンダム同様、増えてるのがコマッタチャンですが(w

>ホワイトベースを始めとする三隻が投入
当時を考えると初期計画艦のWB、ペガサス、WBJrでしょうか?
>他にも五隻完成していた
サラブレッド、ブランリヴァル、グレイファントムが確定
時点がトロイホース(?)、
大穴がトリビューン、スレイブニール=改、ワルキューレの順ですか?

>本艦には姉妹艦ともいうべき6番艦スタリオンとともに多くの新機軸が盛り込まれ
地上編のほうか...なるほど
アルビオンに【LMSD−78】ナンバーがふられてますね。
姉妹艦というのは、建造中止された6、7番艦から来ていると思います。
LMSD連番を考えるに”改”ペガサス級6,7番艦と考えるのがやはり無難でしょうか?

むだい 投稿者:だっちん  投稿日:11月10日(水)22時08分19秒

馬の件で、ここのネタ(情報)をちょとお借りしましたm(__)m。

「〜級」と「〜番」の間に何か関連性がないかなぁ・・・と一覧表を作ってみたり
(^^;)。んでもまだ穴だらけで何もわからないのは内緒です(ちゅどーん)。

気になる馬 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月11日(木)14時14分36秒

アルビオンのMSC−07記述の初出が思い出せ〜ん!
手持ちの古い文献に無い....

スタリオンは講談社系本にしか存在していないハズなんですが、MSC−06記述ってありましったっけ?

>観艦式のグレイファントム型2隻
「写真は恐らく5番艦グレイファントムと同型式の6番艦(名称不明)と思われる。」
『ケイブンシャ大百科別冊 0083策謀編』より
スタリオンはグレイファントム型の可能性がかなり高い記述発見!

トロイホース4番艦記述はバンダイ系の古い文献にはかなり散見されるので、何とか肯定してやりたい所ではありますね。
トリビューンはグレイファントム型には近いですが、後部がかなり異なるのでやはり別系統艦かな....
いっそのことSCV−72あたりに入れるのがベストかも。
あと、文献によっては”ペガサス級2番艦がペガサス”なこともあるので、ワルキューレはペガサスの改名という手もあります。
...が、トロイホース名称がサラブレッド(改ペガサス)級とグレイファントム型でダブるので、
”改”ペガサス級2番艦トロイホース改めワルキューレ 説を押します。
そういえば、ワルキューレにはプロトタイプ・ガンダム余剰部品組み上げのRX−78が搭載されてますな。
所謂プレーンなRX−79ってとこですね。

現時点での妄想馬リスト↓

【ぺガサス(ホワイトベース)級】
1:ペガサス(又はホワイトベース)
2:ホワイトベース(又はペガサス) 
3:ホワイトベースII/Jr(ペガサスJr改め)
4:トリビューン?
5:ブランリヴァル

【改ペガサス級】
<サラブレッド(準ペガサス)級>
1:サラブレッド
2:ワルキューレ?(トロイホース改め)
3:スレイブニール=改?(名称不明艦=スレイブニール?改め)
<トロイホース級(仮)>
4:トロイホース
5:グレイファントム(トロイホース級2番艦改め)
6:スタリオン
7:アルビオン

とか、お馬さんのことが仕事中に頭から離れませんでした(w

クローンすか? 投稿者:だっちん  投稿日:11月11日(木)20時04分27秒

>MSC
「MSC」って記述は何か初出なのでしょか?持ってる資料では見当たらないので
・・・(--)。それから「MSC」「SCVA」は何の略なのか教えて頂けるとありがた
いですm(__)m(SCV、LMSDはわかりましたので)。


あと、馬に関連して模型情報Vol.58の該当部分をはりはり板にUPしてみました。
んで解像度に関しては以前あさぎりさんから頂いた御意見を元にいくつか試して
みて、「200dpi、圧縮率10%」としてみました。保存用としてはここら辺が落と
し所かなぁと思うのですが、御意見頂ければ幸いです。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月11日(木)20時24分11秒

記憶違いでなければ,MSCナンバーは,0083の設定資料です。
SCVってのは,おそらく米軍の空母のコードであるCVにSを加えた物でしょうから,
SCVAってのも,CVA(攻撃空母)にSを加えた物じゃないかなぁ。
従って,前者が宇宙空母,後者が攻撃宇宙空母あたりでいいかも。

MSCナンバーについては,どうもそれらしいコードがないので,MSにCを加えた,
MSキャリア?あたりかなぁ??

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月11日(木)21時17分24秒

何故かねこねこソフト(18禁エロゲメーカー)の掲示板で以下の記述を発見(^^;

------------------------------------
『ペガサス級強襲揚陸艦』は確か公式・非公式を合わせると9隻ある筈です。
「ペガサス級強襲揚陸艦」
1番艦…ペガサス(Pegasus)SCV-69
2番艦…ホワイトベース(White Base)SCV-70 後にLMSD-71
3番艦…ホワイトベースII(White Base II)SCV-71
    (旧「ペガサスJ」改め「ホワイトベースJr.」改め)
4番艦…SCV-72 詳細不明
5番艦…ブランリヴァル(Blanc Rival)SCV-73
7番艦…アルビオン(Albion)MSC-07(LMSD-78?)
    アルビオンは厳密には「改ペガサス級」に属します。

「改(準)ペガサス級強襲揚陸艦(サラブレッド級)」
1番艦…サラブレッド(Thoroughbred)SCVA-72
2番艦…グレイファントム(Gray Phantom)SCVA-73(後にLMSD-76)
    (旧トロイホース改め Ex-Troy Horse)
3番艦…スタリオン(Stallion)SCVA-74
    スタリオンは、TVのジャブローでチラッと出てた「薄緑」のアレです。
    WB補修の部品として使われた為に一時建艦中止され、後に再開されます。
    「ペガサス級」の6番艦にも分類されます。
------------------------------------

何故に? 投稿者:だっちん  投稿日:11月11日(木)22時17分11秒

どういう展開でガンダムネタになったのでしょうか(^^;)。

詳しいなぁ・・・改名とか特に。んでも、記述が「ミ」のものと酷似している気
がします(--)。ってやな奴だなぁ、おいらって・・・orz。

>記憶違いでなければ,MSCナンバーは,0083の設定資料です。
ありがとうございます。ちょこっと手持ち資料を注意して読み返してみます。

>SCVA、MSC
なるほど(--)。この解釈を仮としておいらのページでお借りしてもよろしいで
しょか?

休み・・・・・・・・たいけど無理w 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)05時26分22秒

>この解釈を仮としておいらのページでお借りしてもよろしいでしょか?
毎度のことですが,好き勝手にやっちゃって下さい♪

気になる馬2 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月12日(金)09時02分08秒

>記述が「ミ」のものと酷似している気がします(--)。
...というか、まんまパクリです(w

>記憶違いでなければ,MSCナンバーは,0083の設定資料です。
えっと、サンライズ発行のやつですか?
あれぇ、ないですぅ〜
6番艦(?)と思しきペガサス級連邦軍艦の設定はありますね。
船体に艦名がないグレイファントム型ですな。
トロイホース、グレイファントム共に艦名が入ってるんで、やはりそれ以外のスタリオン?
手持ちではPS2めぐりあい宇宙の特典でMSC−07が確認できました...最近やなぁ..
ううむ、今手元にない小説かCDドラマがクサイかな?
MSC−06ナンバーも記憶の限り無いのですが....

>SCVってのは,おそらく米軍の空母のコードであるCVにSを加えた物でしょうから,
>SCVAってのも,CVA(攻撃空母)にSを加えた物じゃないかなぁ。
>従って,前者が宇宙空母,後者が攻撃宇宙空母あたりでいいかも。
MSV3連邦軍編や模型情報58でも
「ホワイトベース級宇宙空母」「ホワイトベース級宇宙攻撃空母」とかあるんで、
SCV=宇宙空母、SCVA=宇宙攻撃空母で問題ないかと。
尚、SCVAについては”SCV.Advanced(SCV改)とも考えられます。
改ホワイトベース級ですからね。

>MSCナンバーについては,どうもそれらしいコードがないので,MSにCを加えた,
MSキャリア?あたりかなぁ??
原典が発見できないので微妙ですが、それが無難なところですね。

<気になる記述シリーズ>
EBデラーズ編上
「一年戦争末期に建造された同級艦のトロイホースの設計コンセプト踏まえ、ホワイトベース並の
機能を持たせた新造艦として建造されたものである。」

やはり、改ペガサス”トロイホース”級を設定したい衝動に駆られます(w
というか、”ホワイトベース並”ってトロイホースってWBにスペック的に劣ってたんかい!

閃光の果てに2巻
「WB級(戦後ペガサス級に統一)」
基本的にWB級とペガサス級は同義とみなして良いようですね。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)17時25分21秒

>あれぇ、ないですぅ〜
うわっ(^^;
すみません

>6番艦(?)と思しきペガサス級連邦軍艦の設定はありますね。
>船体に艦名がないグレイファントム型ですな。
艦名不明のSCVA-74だったりしてw

>SCV,SCVA
そのものズバリの記述がありましたね(^^;

>SCVAについては”SCV.Advanced(SCV改)とも考えられます。
一般的に,艦艇の艦籍コードでは,「改」とかは好まれないんで,可能性は低いかも(^^;
そのような場合,SCV-Axxxと表記されると思うんですよ。

ただ,いわゆるクラスネームは,改とかがつくことが多いんですよね(^^;
ド級→超ド級,エンタープライズ級→改エンプラ級等々。
旧日本海軍は,その辺が曖昧だったりして統一感に乏しいんですが・・・
(どちらかと言えば,艦種よりも設計ベースなのが,旧日本海軍です)

ちなみに,クラスネームって艦種やデザインでは無くサイズごとで分けることもあります。
これに従ったのが,SEEDの地球連合艦隊だったり,ガンダムXの艦艇類だったりします。
(実は,それ故に「アークエンジェル級」ってのにえらく違和感持ってます。)

>”ホワイトベース並”ってトロイホースってWBにスペック的に劣ってたんかい!
えっと,何かで読みましたが,MS運用能力を重視した結果,戦闘能力などで,WBに
劣る艦になってしまったようです。

>「WB級(戦後ペガサス級に統一)」
>基本的にWB級とペガサス級は同義とみなして良いようですね。
おそらく,SCV→MSCへの変更を表しているのかも(^^;

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)18時10分43秒

修正してみますた。
等幅フォントで見て下さい。

艦名              |SCV     |SCVA    |LMSD    |MSC    |艦番
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ペガサス          |SCV-69  |        |        |       |1又は2
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ホワイトベース    |SCV-70  |        |LMSD-71 |       |1又は2
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ホワイトベースJr. |SCV-71  |        |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ペガサスJr.       |        |        |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ホワイトベースII  |        |        |        |       |3
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
サラブレッド      |        |SCVA-72 |        |       |1又は3又は4又は5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
トロイホース      |        |SCVA-73 |        |       |4又は5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
不明艦            |        |SCVA-74 |        |       |
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
グレイファントム  |        |        |LMSD-76 |       |4又は5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
ブランリヴァル    |SCV-73  |        |        |       |5
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
スタリオン        |        |        |        |MSC-06 |6
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------
アルビオン        |        |        |LMSD-78 |MSC-07 |7
------------------+--------+--------+--------+-------+------------------------

とりあえず,だっちんさんから頂いた資料を中心に並び立ててみましょう。

[ホワイトベース級(ペガサス級)]
1.ホワイトベース(又はペガサス)
2.ペガサス(又はホワイトベース)
3.ペガサスJ / ホワイトベースJr / ホワイトベースII
4.サラブレッド(→艦種追加のためだぶる)
5.ブランリヴァル
6.スタリオン(MSC-06)
7.アルビオン

[準ホワイトベース級(サラブレッド級)]
1.サラブレッド
2.トロイホース
3.不明艦→解体
4.不明艦
5.グレイファントム
6.不明艦(→コンペイトウ戦没・新規建造:オフィシャルズ記述)

SVC→MSCへの変更を前提とすると,ペガサス級は,綺麗に収まってしまいました(^^;
スタリオン,アルビオンをコレクションカードの記述に従い,ほぼ同型の戦後艦という
認識で考えますと,一年戦争時のペガサス級総数は5(サラブレッド含む)となります。
一方,準ペガサス級では,「4番艦」が不明となる点が,ちょっとやっかいです。
艦数は,この4番艦を数として計上すると,4(サラブレッド含む)となり,先に提示された
一年戦争中の総数8に符合します。

こうやってみると,準ペガサス級4番艦トリビューン,3番艦スレイプニールとすると,
実に上手くはまっているような・・・
で,突破さんが仰ったように,トリビューンは,当初トロイホースだったが,名称が
重なっているので,トリビューンとなった,とすると,トロイホース4番艦も肯定できます(^^;

>サラブレッド2番艦説はペガサス級の2番目のタイプ
>サラブレッド3番艦説は就役順(1.WB、2.ペガサス、3.サラブレッド)
>サラブレッド4番艦説は当初の開発順(WB1〜3の次)
サラブレッドもこれでOKですね。

ポイントは,コンペイトウ戦没の準ペガサス級を名無しのまま処理したところでしょうか(爆

仮馬表 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月12日(金)19時27分33秒

【ペガサス”ホワイトベース”級】      【SCV】【SCVA】【LMSD】【MSC】【竣工順】【就役順】
1/2:ペガサス               69         (70)        1    2 
2/1:ホワイトベース            70          71         2    1 
3:ホワイトベースII             71         (72)        3   (5)
(ペガサスJ>ホワイトベースJr改め)
4:不明(トリビューン?)         (72)        (73)       (7)  (?)
5:ブランリヴァル              73         (74)       (7)  (4)

【改ペガサス”サラブレッド”級】  
1:サラブレッド                     72        (01)   4    3 
2:トロイホース(>ワルキューレ?)           73        (02)   5   (4)
3:不明                         74        (03)   6   (?)
(スレイブニール?>スレイブニール=改?)

【改ペガサス”トロイホース?”級】
4:トロイホース                          (75) (04)  (7)    (4)
5:グレイファントム(トロイホース改め)               76  (05)  (7)  (4)
6:スタリオン                           (77) (06)  (8)   (6)
7:アルビオン                            78   07   (9)  (7)

旨く表示された。 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月12日(金)19時51分56秒

とりあえず、私の妄想版を表にしてみました。
あさぎりさんの修正版は今から仕事中に検討します(w

SCVA−74不明艦を解体艦
スタリオンをアルビオンの準同型艦
グレイファントム型の新造艦
とするとまた変わってきそうですね。

補足説明
サラブレッド級(SCVA)は予算枠の関係でホワイトベース(SCV)級の枠とは別個に用意された準ホワイトベース級の枠と考えます。
それゆえLMSD分類になると別枠扱いされます。
MSC分類はモビルスーツキャリアとすると、当初は航宙機用宇宙空母として計画されたSCVが外されます。
故に改ペガサス級7隻が順に当てはまります。
また
ホワイトベース級を広義の1番計画艦
サラブレッド級を広義の2番計画艦
トロイホース級を広義の3番計画艦
とすると
サラブレッド・ワルキューレ・スレイブニールの2番艦説が肯定できます。
(スレイブニール2番艦説は裏がとれてないんですが...一応)
また、オリジンでのウッディさんの台詞
「ペガサス級として2番艦、3番艦が建造中」
と言う台詞も好意的に解釈しています。

サラブレッド”4番艦以降”MSV説は竣工順。
サラブレッド”ホワイトベースのの3番艦”小説記述は就役順
で肯定可能。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)20時07分56秒

え〜と,実はあるデータをぼーっと調べてたら,引っかかる文章を見ました。
クラスネームのことなんですが,大和級です。

一般的に大和級は,1番艦大和,2番艦武蔵,3番艦信濃,4番艦(未建造)の4艦なのですが,
信濃以降は,改大和級なんだそうです。
というか,改○○級だと大元のクラスネームからナンバーが引き継がれるようです。

ということは,これに準ずると,改ペガサス級のアルビオンは,ペガサス級7番艦で,
問題ないと言うことになります。
コレクションカードの記述を元に,ほぼ同型艦とスタリオンを定義すると,ペガサス級
6番艦ではまってくるので,先の定義はあながち間違っていなかったようです(^^;

さて,ここで問題となってくるのはグレイファントムですね。
これが,改ペガサス級でなくて,単にペガサス級,又は,ホワイトベース級って表記
ならば,好意的に見て広義のペガサス級(サラブレッド級含む)で処理できます。
改ホワイトベース級って表記だったら,これは準ホワイトベース級と読み替えましょう(爆
改ペガサス級って表記があったら・・・ちょっとやっかいです(苦笑

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)20時18分27秒

>ちなみに,クラスネームって艦種やデザインでは無くサイズごとで分けることもあります。
>これに従ったのが,SEEDの地球連合艦隊だったり,ガンダムXの艦艇類だったりします。
>(実は,それ故に「アークエンジェル級」ってのにえらく違和感持ってます。)
コレについてもたまたま解答らしき物を入手しましたので,一応触れておきます(^^;

SEEDにおける艦艇は,1stのホワイトベース級前後のような変革があったと見て間違い
ないようです。
つまり,MS運用を前提とするアークエンジェルの登場以前は,いわゆる150m級,
300m級といった艦サイズによるクラス分けだったようですが,アークエンジェルの
登場以後,連合の艦種区分が大きく変わっており,それまでのサイズごとの区分で
対応できなくなったようです。
アークエンジェル以前の艦艇は,攻撃力偏重の宇宙艦艇であり,MAは,一般的に
運用できたようです。
一方アークエンジェルは,MS運用が前提のため,それまでの様なサイズによるクラス分け
ではなくて,「アークエンジェル級」という新たな艦種を設定した,ということのようです。
コレに合わせて,アークエンジェル級に対応した輸送艦(リ・ホームの元になった奴)も
クラスネームが新たに付けられた用です。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)20時45分30秒

突破さんのを参考にもうちょっと修正(^^;
カッコ書きナンバーは,こちらの妄想番号(^^;
頭にPがついているのは,ペガサス級/改ペガサス級。
Pの無い物は,準ホワイトベース級/サラブレッド級。
ただし,サラブレッドは,両方でカウントします。

-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |艦名              |SCV     |SCVA     |LMSD     |MSC     |竣工順|就役順|
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ペガサス          |SCV-69  |         |(LMSD-70)|(MSC-02)|1     |2     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ホワイトベース    |SCV-70  |         |LMSD-71  |(MSC-01)|2     |1     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ホワイトベースII. |SCV-71  |         |(LMSD-72)|(MSC-03)|3     |5?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|サラブレッド      |(SCV-72)|SCVA-72  |(LMSD-73)|(MSC-04)|4     |3     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |トロイホース      |        |SCVA-73  |(LMSD-74)|        |5     |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |不明艦(解体)      |        |SCVA-74  |         |        |6     |/     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ブランリヴァル    |SCV-73  |         |         |(MSC-05)|7?    |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |不明艦(準P4番艦)  |        |(SCVA-75)|(LMSD-75)|        |7?    |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |グレイファントム  |        |(SCVA-76)|LMSD-76  |        |7?    |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |不明艦(新造)      |        |(SCVA-77)|         |        |8?    |6?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|スタリオン        |(SCV-74)|         |(LMSD-77)|MSC-06  |8?    |6?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|アルビオン        |(SCV-75)|         |LMSD-78  |MSC-07  |9?    |7?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------

仕事直前 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月12日(金)21時02分13秒

>突破さんのを参考にもうちょっと修正(^^;

LMSD ナンバーがやはりネックですね。
数が合わない....
トロホースをダブりとして考えられないものか...

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月12日(金)21時11分04秒

あ,入れ忘れてた(^^;
下記のように不明艦に追加です。

 |不明艦(新造)      |        |(SCVA-77)||(LMSD-79)|        |8?    |6?    |

LMSDは,かなり曖昧であることは間違いなく,ちょっと困ってます(^^;
不明艦(準P4番艦) に75をそろえたのは,何となくトリビューンでいきたいなぁと(笑

馬折衷案 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月13日(土)10時27分46秒

【ペガサス”ホワイトベース”級】      【SCV】【SCVA】【LMSD】【MSC】【竣工順】【就役順】
1/2:ペガサス(ワルキューレ?)      69         (70)  (01)  1    2 
2/1:ホワイトベース            70          71   (02)  2    1 
3:ホワイトベースII             71         (72)  (03)  3   (7)
(ペガサスJ>ホワイトベースJr改め)

4:不明艦                 (72)        (73)  (04) (?)  (?)
(スレイブニール?>スレイブニール改?)
 又は(ワルキューレ?)
5:ブランリヴァル              73         (74)  (05) (7)  (5)
6:スタリオン               (74)        (77)  (06) (9)  (8)
7:アルビオン               (75)         78   (07) (9)  (8)

【改ペガサス”サラブレッド”級】  
1:サラブレッド                     72               4    3 
2:トロイホース                     73               5   (4)
3:艦名不詳/ペガサス級発展型(解体?)         74               6   (?)
(スレイブニール?>スレイブニール=改?)

【改ペガサス”トロイホース?”級】
4:不明艦/トロイホース型同型艦?           (75)  (75)       (?)  (?)
(トリビューン?)
5:グレイファントム                  (76)   76        (7)  (5)
(トロイホース型同型艦改め)
6:艦名不詳/グレイファントム型同型艦         (77)  (79)       (9)  (8)

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月13日(土)10時41分48秒

うぐぅ,アップしてる間に突破さんが書き込んでる(^^;

ペガサス級の4番艦は,サラブレッドでいいかと。
先のだっちんさんから頂いたアレでも4番艦ですし,スレイプニールがだぶらないので(^^;
サラブレッドがダブりますが,実際の艦艇でもネームシップとなる前にダブルってのは,
けっこうありましたし。
また,ガンダムでもサラミス改級→フジ級スルガの様なレイもありますので。

んでは,いってきまふ。

馬折衷案補足 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月13日(土)11時14分26秒

仕事中にあれこれ考えた結果がコレです(w

タイムスケジュールは「ミ」説に強く影響されることは否めません。

1、正規空母SCV3隻調達。
2,追加4隻計画されるも予算の関係で中止。
3,補助空母扱いでSCVA3隻調達。あくまで正規空母扱いでは無い。
(準ホワイトベース級扱い)
4、補正予算で追加計画のホワイトベース級4隻と新たにトロイホース型ペガサス級2隻を調達。
艦種もLMSDナンバーで統一。
5、戦後、未完成のホワイトベース級6.7番艦をトロイホース型ベースの新造艦として改修。
新たに運用成績の良かったトロイホース型(グレイファントム同型艦)1隻を調達。
旧SCVナンバーをMSCナンバーに変更。

就役順は3番サラブレッドまでは確定(小説とMSV記述)だが、
トロイホースを4番目、グレイファントム又はブランリヴァルを5番目と仮定してみた。
もしくはトリビューン(艦番005)を5番目と仮定しても良いかもしれない。
トリビューンはトロイホース型の不明艦に当てはめるのがベストだろう。

ワルキューレの”ペガサス級2番艦説”はペガサスの改名とするか、第2期ペガサス級の
不明艦SCV−72にするかのどちらかか?

スレイブニールは第2期ペガサス級の不明艦SCV−72とするか、建造中止されたSCVA−74の
改装が間に合ったかにするかのどちらかか?

お馬さんは増える一方ですが、こんな感じでどうッスか?ゲッゲロ〜

馬補足追加 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月13日(土)11時27分56秒

>サラブレッドがダブりますが,実際の艦艇でもネームシップとなる前にダブルってのは,
けっこうありましたし。

う〜ん、ダブルのは良いんですが、サラブレッドはトロイホースとセットで考えないとマズイ気がするんです。
じゃあ、竣工5番艦トロイホースはなんでSCVの5番艦じゃあないのかと?
それにLMSD区分にブランリヴァルが入ってないのも説明が付きません。
そういう意味で「ミ」説の補助空母扱い(準ホワイトベース級)っていうのは、秀逸だなぁと思う次第。

ワルキューレとスレイブニールについては微妙なんで選択の幅を多くしてあります。

センチュリー8艦説だと 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月13日(土)16時25分57秒

センチュリー8艦説(投入3艦、完成5艦)を優先するとこうなっちゃうかねぇ?

(投入)1:ホワイトベース
(投入)2:ペガサス/(ワルキューレ?)
(完成)3:ペガサスJ/ホワイトベースJr/ホワイトベースII
(完成)4:(計画時トロイホース?)/(トリビューン?)
(完成)5:(計画時グレイファントム?)/ブランリヴァル
(戦後)6:スタリオン
(戦後)7:アルビオン
(投入)準1:サラブレッド
(完成)準2:トロイホース/グレイファントム
(完成)準3:(スレイブニール=改?)

投入(公式に艦隊配備)、完成(非公式に配備)とします。
SCV=MSCナンバー置き換えは問題ないとしても、やはりネックとなるのはLMSDナンバーですね。
準3番艦がカウントされないことになっちゃいます。
登録時は解体艦扱いでノーカウントなのか?
それとも艦首がサラミス転用の改造艦のため、艦種が”サラミス級”なのか?(w

ううむ、やはり結論は出ないね(苦笑)。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月13日(土)17時17分05秒

ピキーンw
閃きました(爆
LMSDってMS運用艦で,かつ「後にLMSD-xx」って記述が目立ちますよね。
輸送任務だけで,MS運用を行わなかったトロイホースを外せばいいんだ!!
当然ながら,そうなると解体艦は番号無しですから・・・・
ということで,やってみました。

-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |艦名              |SCV     |SCVA     |LMSD     |MSC     |竣工順|就役順|
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ペガサス          |SCV-69  |         |(LMSD-70)|(MSC-02)|1     |2     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ホワイトベース    |SCV-70  |         |LMSD-71  |(MSC-01)|2     |1     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ホワイトベースII. |SCV-71  |         |(LMSD-72)|(MSC-03)|3     |5?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|サラブレッド      |(SCV-72)|SCVA-72  |(LMSD-73)|(MSC-04)|4     |3     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |トロイホース      |        |SCVA-73  |(LMSD-xx)|        |5     |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |不明艦(解体)      |        |SCVA-74  |         |        |6     |/     |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|ブランリヴァル    |SCV-73  |         |(LMSD-74)|(MSC-05)|7?    |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |不明艦(準P4番艦)  |        |(SCVA-75)|(LMSD-75)|        |7?    |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |グレイファントム  |        |(SCVA-76)|LMSD-76  |        |7?    |4?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|スタリオン        |(SCV-74)|         |(LMSD-77)|MSC-06  |8?    |6?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
P|アルビオン        |(SCV-75)|         |LMSD-78  |MSC-07  |9?    |7?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------
 |不明艦(新造)      |        |(SCVA-77)|(LMSD-79)|        |8?    |6?    |
-+------------------+--------+---------+---------+--------+--------------

[ホワイトベース級(ペガサス級)]
1.ホワイトベース(又はペガサス)
2.ペガサス(又はホワイトベース)
3.ペガサスJ / ホワイトベースJr / ホワイトベースII
4.サラブレッド(→艦種追加のためだぶる)
5.ブランリヴァル
6.スタリオン(MSC-06)
7.アルビオン

[準ホワイトベース級(サラブレッド級)]
1.サラブレッド
2.トロイホース
3.不明艦→解体(後にスレイプニール?)
4.不明艦(トロイホースとして建造,後にトリビューン?)
5.グレイファントム
6.不明艦(→コンペイトウ戦没・新規建造:オフィシャルズ記述)

はまりました!!
解体艦は,極秘にサラミスを利用して再建造>スレイプニールに。
準ペガサス級4番艦は,トリビューンでどうでしょう?
これだとセンチュリーの8艦もかろうじて肯定できます。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月13日(土)17時34分58秒

>竣工5番艦トロイホースはなんでSCVの5番艦じゃあないのかと?
これなんですが,サラブレッドにSCV-72を与えた直後に,SCVA-72に変更したため,
と考えたらどうでしょうか。
つまり,72が合一するのは,たまたま艦種の変更が加わったためと考えてみるわけです。
完全に同時に竣工した可能性もありますが,先日のだっちんさんの資料だと,
「開戦直後に相次いで竣工」となっています。同時でない可能性が高いんで(^^;

で,サラブレッドは,4番艦でありながら,準ペガサス級1番艦でもあるとすると,
次にブランリヴァルのSCV-73が来ても違和感が少ないかと思います。

LMSDについてですが,まず基本であろうホワイトベースがSCVとナンバーがずれて
いるのが結構痛いところです。
そこで,ひねくりだしたのが,下の考え方でしてとりあえずWBを基準にペガサスを
暫定的にLMSD-70として,基準にしています。
その後,MSを実戦で運用した艦艇に後付で割り振っていったのが,下表ですね。
これだと,一年戦争時輸送任務であり実戦運用されなかったトロイホースを除外する
ことができます。
ただし,ホワイトベースIIが難点となりますが,ここはそれ,旧WBクルーの搭乗前に
MS運用艦だったってことで(苦笑

LMSD問題 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月13日(土)20時39分42秒

>輸送任務だけで,MS運用を行わなかったトロイホースを外せばいいんだ
確かにLMSDをMS運用艦登録としてみると、綺麗にまとまりましたね〜。
”サラブレッドSCV/SCVA−72艦種変更説”は好きなんですよ。
それぞれ3艦ずつの調達計画になっていて気持ちがイイですから

1期PG級:ペガサス、ホワイトベース、ホワイトベースJr
2期準PG級:サラブレッド、トロイホース、名称未定艦
3期PG級:ブランリヴァル、スタリオン、アルビオン
3期準PG級:不明艦、グレイファントム、グレイファントム同型艦

ただ、LMSD区分に説得力が無かったのが難点でしたが、コレで辛うじて納得できそうではあります。


しかし、『MSVコレクションファイル』記述では
SCVは”計画時”
SBBは”対議会工作時”
LMSD区分は”建造開始時”
の艦種表記となっているんですよね。
建造開始時のペガサス級の内訳の講談社系記述(原典は『MS WARS』)は

1:ペガサス
2:ホワイトベース     LMSD−71
3:ホワイトベースJr
4:トロイホース
5:グレイファントム    LMSD−76
6:艦名未定(スタリオン)
7:艦名未定(アルビオン) LMSD−78

であるので、やっぱり2艦足りない状況でおかしいんですよね。
この時点でブランリヴァルは設定されてないはずなので、
川口氏は謎の2艦に何を想定していたのかは興味深いところです。
残っているのはサラブレッド級3艦しかないのですが、
4番艦に何故かトロイホースが存在していることを考えると、サラブレッドと艦名未定艦となりそうです。

1:ペガサス         (LMSD−70)
2:ホワイトベース       LMSD−71
3:ホワイトベースJr    (LMSD−72)
4(準1〜3):トロイホース (LMSD−73〜75)
5:グレイファントム      LMSD−76
6:艦名未定(スタリオン)  (LMSD−77)
7:艦名未定(アルビオン)   LMSD−78

とこう想定できます。
そういう意味であさぎりさんのサラブレッドSCV/SCVA艦種変更ダブルナンバー説って結構的を得ている気がします。
4番艦は艦種変更により3艦に水増しされているんですよ。
ただ、この時点では計画名なので、後に名称変更されると考えます。

1:ペガサス       SCV−69/(LMSD−70)
2:ホワイトベース    SCV−70/ LMSD−71
3:ホワイトベースJr  SCV−71/(LMSD−72)   →ホワイトベースII
4:トロイホース(準1) SCV(A)−72/(LMSD−74)→サラブレッド 
        (準2) SCVA−73/(LMSD−73)  →トロイホース 
        (準3) SCVA−74/(LMSD−75)  →艦名未定
5:グレイファントム   SCV−73/LMSD−76     →ブランリヴァル
6:艦名未定      (SCV−74/(LMSD−77)   →スタリオン
7:艦名未定      (SCV−75)/LMSD−78    →アルビオン

何か、ややこしいことになってますが、
この後追加予算が降りた準ペガサス級4〜6番艦は”4:艦名不詳(トリビューン?)”
”5:グレイファントム””6:艦名不詳”となったとすればよいでしょう。
LMSDナンバーは79〜81ってところですか?
このように艦名変更で肯定してみました。

というわけでペガサス級を語る上では、
「MSV3連邦軍編」
「模型情報58もしくはヒストリーモビルスーツ」
「ボンボン特別編集0083 MS WARS」
「MSV コレクションファイル 2冊」
が必須といえましょう。

あと、MSCナンバー初出本...何なんでしょうコレ?

あ、間違えた 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月13日(土)20時42分33秒

表訂正〜

1:ペガサス       SCV−69/(LMSD−70)
2:ホワイトベース    SCV−70/ LMSD−71
3:ホワイトベースJr  SCV−71/(LMSD−72)   →ホワイトベースII
4:トロイホース(準1) SCV(A)−72/(LMSD−73)→サラブレッド 
        (準2) SCVA−73/(LMSD−74)  →トロイホース 
        (準3) SCVA−74/(LMSD−75)  →艦名未定
5:グレイファントム   SCV−73/LMSD−76     →ブランリヴァル
6:艦名未定      (SCV−74/(LMSD−77)   →スタリオン
7:艦名未定      (SCV−75)/LMSD−78    →アルビオン

そろそろまとめかな? 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月13日(土)21時06分40秒

まだ若干の相違点はありますけど,おおよそまとまりましたね。
しかし,これまで出てきたペガサス級論のなかでもかなり完成度高いのでは(^^;
って,自画自賛しすぎですか?(爆

内容については,もうちょっと読み込んでからレスしますね(^^;

>「MSV3連邦軍編」
>「模型情報58もしくはヒストリーモビルスーツ」
>「ボンボン特別編集0083 MS WARS」
>「MSV コレクションファイル 2冊」
手持ちはMSVコレクションファイルだけなので,辛いところです(^^;
だっちんさんの資料があってこそまとまりました(苦笑

>MSCナンバー初出本
ちと思い出せないですね(^^;
ただ,ウチの艦艇データベースを作成したときには間違いなく読んでますので,何かあるはず(苦笑
あ,ついでながらEXモデルもMSC-07表記でした。

馬まとめ 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月14日(日)08時46分20秒

【ペガサス”ホワイトベース”級】      【SCV】【SCVA】【LMSD】【MSC】【竣工順】【就役順】【8機説】
1/2:ペガサス(>ワルキューレ?)     69         (70)  (01)  1    2   投入
2/1:ホワイトベース            70          71   (02)  2    1   投入
3:ホワイトベースII             71         (72)  (03)  3   (7)  完成
(ペガサスJ>ホワイトベースJr改め)

【ペガサス”改ペガサス”級】
4:サラブレッド(SCVAに艦種変更)   (72)   72   (73)  (04)  4    3   投入
(計画時 トロイホース改め)

(ホワイトベース級2期)
5:ブランリヴァル              73          76?  (05) (7)  (5)  完成
(計画時 グレイファントム改め)
6:スタリオン               (74)        (77)  (06) (9)  (8)  未完成
7:アルビオン               (75)         78    07  (9)  (8)  未完成

【改ペガサス”サラブレッド”級】
(準ホワイトベース級) 
1:サラブレッド(SCVから艦種変更)   (72)   72   (73)  (04)  4    3   投入
(計画時 トロイホース改め)
2:トロイホース                     73   (74)        5   (4)  完成
3:艦名不詳/ペガサス級発展型(解体?)         74   (75)        6   (?)  未完成?
(スレイブニール?>スレイブニール=改?)

【改ペガサス”トロイホース?”級】
(準ホワイトベース級2期)
4:不明艦/トロイホース型同型艦?           (75)  (79)       (?)  (?)  完成?
(トリビューン?)
5:グレイファントム                  (76)  (80?)      (7)  (5)  完成
(トロイホース型同型艦改め)
6:艦名不詳/グレイファントム型同型艦         (77)  (81)       (9)  (8)  新規

灰色の亡霊と白い対抗馬 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月14日(日)09時09分07秒

だいぶまとまりましたが、
ブランリヴァルとグレイファントムのLMSDナンバーが入れ替わってしまうのが、難点です。
LMSDナンバーは”建造開始時”のナンバーなので、
ブランリヴァルの竣工時の名称が”グレイファントム”であったと解釈するか、
LMSDナンバーは竣工順に片っ端から順に付けていったと解釈するしかないですね。
そうするとちょっと不自然になる気もしますが、こればかりは致し方ないか。

76:グレイファントム
77:艦名未定(スタリオン)
78:艦名未定(アルビオン)
79:準WB4番艦(トリビューン?)
80:ブランリヴァル
81:準WB6番艦(グレイファントム同型艦)

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)10時04分40秒

>ブランリヴァルとグレイファントムのLMSDナンバーが入れ替わってしまうのが、難点です。
>LMSDナンバーは”建造開始時”のナンバーなので、
>ブランリヴァルの竣工時の名称が”グレイファントム”であったと解釈するか、
>LMSDナンバーは竣工順に片っ端から順に付けていったと解釈するしかないですね。
んと,建造開始の見方かもしれないですね。
例えば,グレイファントムが実戦で確認されているのが,UC0079.12.22〜25頃,
ブランリヴァルが,12.30〜12.31,サラブレッドがほぼ同日,ということですから,
実際の進宙(というか建造開始)は,それほど差のなかった可能性があります。
個人的に,改ペガサス級(ブランリヴァル以降)と改サラブレッド級は,同時進行で
あった可能性を考えてみました。

つまり,以下のような感じです。

ペガサス,ホワイトベース,ペガサスJr建造
↓
サラブレッド,トロイホース,名称不明艦,建造開始
↓
名称不明艦WBの改修の為に解体
↓
戦線投入されるペガサス級が結果的に4艦(実質3艦)であったため,追加建造
↓
フルスペックのWB級の改修型3艦,サラブレッドに準ずる改サラブレッド級3艦を承認
↓
ブランリヴァル建造開始
↓
不明艦(トリビューン?),グレイファントム建造開始
↓
スタリオン建造開始(ほぼ完成:戦後改修)
↓
アルビオン建造開始(完成せず:戦後完成)
↓
不明艦(コンペイトウ戦没艦:一年戦争に間に合わず戦後完成)

こうやってみると,ブランリヴァル以降は,どのタイミングで建造開始されていても
おかしくないと考えられます。
特に,ある程度仕様が固まっていたサラブレッド級に対して,ペガサス級は,新規の技術を
取り入れていたことは明かですので,ブランリヴァル建造開始後にスタリオン建造開始まで
若干のタイムラグがあったとしても問題ないかと。
特に,スタリオンがアルビオンとほぼ同型とした場合,ブランリヴァルとは,あまりにも
かけ離れたデザインですので,再設計が行われていると見て間違いないでしょう。
特に,戦後改修されたとしても艦の基本構成はいじれませんので,スタリオンの雰囲気は,
アルビオンに似ていたとしたらなおさらです。

ちょっと好意的な,というかかなり湾曲した解釈なんですが,一部に見られた
「後にLMSD-xxに変更」と「LMSDは建造開始時の番号」の双方を満たすような考え方として,
「一年戦争後に,MS運用艦を建造開始順にナンバリングし直した物」がLMSDナンバーで
あると考えてみたらどうでしょうか。
こう考えますと,輸送任務だったトロイホースがLMSDナンバーを与えられずに,一年戦争時に
慣熟航海中だったホワイトベースIIがLMSDナンバーを与えられることを肯定できます。
(つまり,終戦時に旧WBクルーによってMS運用が行われる状態となった,と考える)

上記の考え方を投入しますと,LMSDナンバーは,以下のようになります。

[ホワイトベース級(ペガサス級)→戦後ペガサス級なのでペガサスを1番艦とする]
LMSD-70.ペガサス(又はホワイトベース)
LMSD-71.ホワイトベース(又はペガサス)
LMSD-72.ペガサスJ / ホワイトベースJr / ホワイトベースII
LMSD-73.サラブレッド(→艦種追加のためだぶる)
LMSD-74.ブランリヴァル
LMSD-77.スタリオン
LMSD-78.アルビオン

[準ホワイトベース級(サラブレッド級)]
LMSD-73.サラブレッド
LMSD-xx.トロイホース(輸送任務のため欠番)
LMSD-xx.不明艦→解体(解体のため欠番:後にスレイプニール?の際は別クラスに)
LMSD-75.不明艦(トロイホースとして建造,後にトリビューン?)
LMSD-76.グレイファントム
LMSD-79.不明艦(→コンペイトウ戦没・新規建造:オフィシャルズ記述)

ご覧のように,不明艦(トリビューン?)とブランリヴァルは,位置的に入れ替わっても
問題ないと思われます。
あるいは,あえて入れ替えて,トリビューン→ブランリヴァル→グレイファントムと,
ペガサス級,サラブレッド級で交互にした可能性も(^^;
(あ,スタリオンとアルビオンが連番にしてるからダメか^^;)

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)10時10分59秒

補足
戦後LMSDナンバーを振ったとしたら,先のような煩雑な面が生じますので,逆に
ペガサス級(改ペガサス級)をSCVからMSCに変更した,つまり見やすくした,という
のも説明しやすくなるような気がします(^^;

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)10時16分24秒

あぅ,さらに補足(爆

>4番艦は艦種変更により3艦に水増しされているんですよ。
これは賛成です。
下記のリストでは,サラブレッドのみをペガサス級4番艦に入れていますが,
LMSD-xx.トロイホース(輸送任務のため欠番),
LMSD-xx.不明艦→解体(解体のため欠番:後にスレイプニール?の際は別クラスに)
この2艦は,サラブレッドとほぼ同時に竣工され,当初は4〜6番艦扱いだった物が
運用の違いと解体により,実質的に欠番となり,5にブランリヴァル,6にスタリオンが
スライドしてきたと考えるといいと思います。
で,一度竣工していますので,サラブレッド級では,そのまま1〜3番艦としてカウント
されていると考えると,トロイホースが4番艦といわれてもOKです(爆

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)10時17分44秒

またまた補足(爆ゥ

あれ,LMSDナンバーって,MSVコレクションファイルが初出ですか??
ならば,その当時には,既にライドまでの情報はあったわけで,後付で問題なさそうな(^^;

無駄意 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月14日(日)10時48分42秒

>「一年戦争後に,MS運用艦を建造開始順にナンバリングし直した物」がLMSDナンバーで
あると考えてみたらどうでしょうか。
>こう考えますと,輸送任務だったトロイホースがLMSDナンバーを与えられずに,一年戦争時に
慣熟航海中だったホワイトベースIIがLMSDナンバーを与えられることを肯定できます。
>戦後LMSDナンバーを振ったとしたら,先のような煩雑な面が生じますので,逆に
ペガサス級(改ペガサス級)をSCVからMSCに変更した,つまり見やすくした

なるほど、それぐらいが落としどころかな?
トロイホース、スレイブニール?が欠番扱いなのは補助空母”準WB級”扱いで予算承認した弊害なのかもしれませんね。
サラブレッドは4番艦扱いだが、トロイホース、スレイプニール?は影の4番艦扱い...
サラブレッド4.1番艦、トロイホース4.2番艦 スレイプニール4.3番艦とすれば判りやすいか?
LMSDナンバーは仮に73a〜cあたりで処理してみるとイイかも?

LMSD-73a.サラブレッド
LMSD-73b.トロイホース(輸送任務のため欠番)
LMSD-73C.不明艦→解体(解体のため欠番:後にスレイプニール?の際は別クラスに)

おお!謎は全て解けた(w

ライドっていつからだっっけ? 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月14日(日)10時56分30秒

>あれ,LMSDナンバーって,MSVコレクションファイルが初出ですか??
ならば,その当時には,既にライドまでの情報はあったわけで,後付で問題なさそうな

LMSDナンバーはコレクションファイルのみの設定です。
が、コレクションファイルは同じく講談社系「MS WARS」設定を参考に書かれてますので、
ライド情報は考えに入ってないものと思われます。
「MS WARS」設定は先に述べたように
4 トロイホース
5 グレイファントム
6 スタリオン
7 アルビオン
扱いとなってます。

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)11時05分25秒

なるほど,やはりコレクションファイルが初出ですか。
ライドが,今年で5年目で終了のはずですから,微妙なところですね(^^;
しかし,突破さんの仰るように,考慮されていない,が正解でしょうね(^^;

>「MS WARS」設定は先に述べたように
>4 トロイホース
>5 グレイファントム
>6 スタリオン
>7 アルビオン
トロイホースは先の4番艦水増しで処理して,グレイファントムは,準ペガサス級
5番艦と強引に解釈すれば,クリア可能かなぁ(爆

>LMSD-73a.サラブレッド
>LMSD-73b.トロイホース(輸送任務のため欠番)
>LMSD-73C.不明艦→解体(解体のため欠番:後にスレイプニール?の際は別クラスに)
これ,いいですね(笑)
LMSDナンバーが与えられていたとしたら,この様に解釈したってことで(^^;

嗚呼、ライド見に行ってない... 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月14日(日)11時40分57秒

>トロイホースは先の4番艦水増しで処理して,グレイファントムは,準ペガサス級
5番艦と強引に解釈すれば,クリア可能かなぁ(爆

トロイホース改めサラブレッド級3艦(サラブレッド、トロイホース、未定)
グレイファントム改めブランリヴァル

解釈で問題ないかと。
改名で空いたグレイファントムは5番繋がりで改ペガサス級5番艦に移動ということで。
LMSDナンバーは先ので解決したんで問題なし。

LMSD
70:1 ペガサス
71:2 WB
72:3 WBII
73:4 サラブレッド/トロイホース/未定(スレイプニール?)
74:5 ブランリヴァル
75:6 不詳(トリビューン?)
76:7 グレイファントム
77:8 スタリオン
78:9 アルビオン

が王道ですが、あえて、5,6番目を入れ替えてトリビューンをの艦番【005】を肯定するのも一興かも?
”建造開始”ナンバーなのでどうにでもなりそうです。

お,終わった・・・ 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)12時17分25秒

ってことで,集計と表組みは,だっちんさんの所にお任せして,こちらはログ編集
ってことで勘弁して貰おう(爆

うぎゅ〜(^^) 投稿者:だっちん  投稿日:11月14日(日)15時23分57秒

>集計と表組み
うぎゅぎゅ〜、作業は亀さんになりますがご容赦(^^;)。

独断と偏見の馬妄想表まとめ 投稿者:突破@プチ修羅場中  投稿日:11月14日(日)17時13分52秒

【ペガサス”ホワイトベース”級】      【SCV】【SCVA】【LMSD】【MSC】【竣工順】【就役順】【8機説】
1/2:ペガサス(>ワルキューレ?)     69         (70)  (01)  1    2   投入
2/1:ホワイトベース            70          71   (02)  2    1   投入
3:ホワイトベースII             71         (72)  (03)  3   (9)  完成
(ペガサスJ>ホワイトベースJr改め)

【ペガサス”改ペガサス”級】
4:サラブレッド(SCVAに艦種変更)   (72)   72   (73)  (04)  4    3   投入
(計画時 トロイホース改め)

(ホワイトベース級2期)
5:ブランリヴァル              73         (75)  (05) (8)  (5)  完成
(計画時 グレイファントム改め)
6:スタリオン               (74)        (77)  (06) (10)  (10)  未完成
7:アルビオン               (75)         78    07  (10)  (10)  未完成

【改ペガサス”サラブレッド”級】
(準ホワイトベース級) 
1:サラブレッド(SCVから艦種変更)   (72)   72   (73)  (04)  4    3   投入
(計画時 トロイホース改め)
2:トロイホース                     73   ( − )        5   (4)  完成
3:艦名不詳/ペガサス級発展型(解体?)         74   ( − )        6   (8)  未完成?
(スレイブニール?>スレイブニール=改?)

【改ペガサス”トロイホース?”級】
(準ホワイトベース級2期)
4:不明艦/トロイホース型同型艦?           (75)  (74)       (7)  (5)  完成?
(トリビューン?)
5:グレイファントム                  (76)   76        (9)  (5)  完成
(トロイホース型同型艦改め)
6:艦名不詳/グレイファントム型同型艦         (77)  (79)       (10)  (10)  新規

(舞 題w) 投稿者:あさぎり@ダウン  投稿日:11月14日(日)18時34分57秒

突破さん,整理お疲れ様です。
いやはや,ガンポン0080から,ここまで発展してしまいましたね(^^;
これまでやってきた考察の中で,最も完成度が高いですよ,これは♪

・・・私がやってるのは,似非だしw

>馬妄想表
これで異論ありません〜〜〜
だっちんさん,よろしゅ〜に♪
さぁて,私は,ログ整理の準備だ(^^;

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